สตรีผู้พาเวียดนามมาสู่โลก: ฉันไม่อยากเกิดและตายในที่เดียวกัน...

เดียมเกิดในเขตภูเขาของจังหวัด บั๊กกัน และยังเป็นเด็กหนุ่มในม่านหมอกอีกด้วย ความปรารถนาสูงสุดของเดียมเมื่ออายุ 16 ปี คือการออกไปเห็นโลกกว้าง “ฉันไม่อยากเกิดในที่เดียวและตายในที่เดียว” ในปี 2023 เธอกลายเป็นผู้กำกับหญิงชาวเวียดนามคนแรกที่ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ในสารคดี

Children of the Mist เป็นสารคดีเวียดนามเรื่องแรกที่ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ในปี 2023

ภาพยนตร์เรื่องนี้กำกับโดยผู้กำกับหญิงที่เกิดในปี 1992 ชื่อ ฮา เล เดียม เช่นเดียวกับตัวละครของเธอ เดียมเป็นชนกลุ่มน้อย

เธอเริ่มถ่ายทำ Children in the Mist ในปี 2017 และถ่ายทำเสร็จในช่วงปลายปี 2021 ร่างภาพยนตร์ใช้เวลาถ่ายทำ 3 ปีครึ่ง ส่วนการแปลภาพยนตร์ม้งเป็นภาษาเวียดนามและอังกฤษใช้เวลา 4 เดือน ส่วนขั้นตอนหลังการผลิต การตรวจสอบร่าง และการตัดต่อคร่าวๆ ใช้เวลามากกว่า 6 เดือน จากนั้นภาพยนตร์ก็ถูกส่งกลับมาที่ประเทศไทยเพื่อดำเนินการหลังการผลิตอีก 1 เดือนครึ่ง ผสมเสียงและปรับสีประมาณ 2 สัปดาห์

5 ปี แลกกับหนังยาว 90 นาที ฮา เล เดียม คือผู้กำกับและผู้กำกับภาพคนเดียวของ Those Children in the Mist

“ก็ปกตินะ” เดียมหยิบบะหมี่ในชามตอนบ่ายสองแล้วหัวเราะคิกคัก ตอนนั้นเป็นมื้อกลางวัน แถมยังมีสัมภาษณ์กับสื่ออีกต่างหาก

PV: เดียม หนังเรื่อง Those Children in the Mist เล่าเรื่องอะไร?

ผู้กำกับ Ha Le Diem: ภาพยนตร์เรื่องนี้เกี่ยวกับ Di เด็กหญิงชาวม้งอายุ 13 ปี อาศัยอยู่ที่เมืองซาปา จังหวัดลาวไก ดิฉันติดตาม Di ตั้งแต่ยังเป็นเด็กหญิงตัวเล็กๆ จนกระทั่งเติบโตเป็นผู้ใหญ่ โดยอยากเล่าถึงความกลัว ความเหงา และความสูญเสียเมื่อเด็กต้องเติบโตขึ้น และเล่าถึงการที่วัยเด็กหายไป

ฉันเจอดีโดยบังเอิญ ตอนที่ไปซาปา ฉันได้พักอยู่กับครอบครัวของดี ดีชวนฉันไปขึ้นเนินเขากับเพื่อนๆ ของเธอ ดีก็เหมือนฉัน ตอนฉันอายุเท่าดี ฉันก็มีเพื่อนเหมือนกัน แต่พอจบม.3 เพื่อนๆ ของฉันแต่งงานกันหมด ในงานแต่งงาน ฉันกินข้าวและร้องไห้พร้อมกัน ฉันไม่เข้าใจเลยว่าทำไมเพื่อนๆ ถึงแต่งงานกันเร็วจัง

วัยเด็กของดีจะผ่านไปอย่างรวดเร็ว เช่นเดียวกับฉัน ฉันจึงอยากสร้างภาพยนตร์ที่ถ่ายทอดความไร้เดียงสาและบริสุทธิ์ที่สุดของวัยเด็ก

วันนั้นฉันถามดีว่า:

- ดี คุณช่วยติดตามดีและถ่ายวิดีโอดีจนดีโตขึ้นได้ไหม เพื่อจะได้เข้าใจว่าทำไมดีถึงโตขึ้น?

- แต่หนังของคุณสามารถพาดีไปตั้งแต่สมัยเธอโตเป็นสาวจนกลายมาเป็นเด็กได้ไหม?

PV: แต่ Children in the Mist เป็นเรื่องราวล้วนๆ เหรอ? ฉันจำได้ว่าผู้ชมคนหนึ่งอุทานว่า: รุนแรงเกินไป!

ผู้กำกับฮา เล เดียม: ใช่ค่ะ ตอนแรกฉันคิดว่าวัยเด็กของตี้บริสุทธิ์ แต่พอตี้โตขึ้น ความกดดันจากค่านิยมแบบดั้งเดิมและสมัยใหม่ก็เข้ามา แรงกดดันเหล่านั้นทำให้วัยเด็กของเธอหายไป

ในฐานะชนกลุ่มน้อย ดีมีแรงกดดันมากมาย แม้แต่การไปโรงเรียนและการสอบภาษาเวียดนามก็ยังกดดัน เพราะดีเติบโตมากับการพูดภาษาม้ง

ในปี 2018 ผมเห็นดีถูกลากตัวออกจากภรรยา มันเป็นฉากที่รุนแรง เหตุการณ์นี้ถือเป็นก้าวสำคัญในการเปลี่ยนผ่านจากเด็กสู่ผู้หญิงของดี ดีต้องรับบทเป็นผู้หญิงที่โตเป็นผู้ใหญ่แล้ว เธอต้องอธิบายให้ทุกคนฟังว่าทำไมเธอถึงยังไม่อยากแต่งงาน และทำไมเธอถึงอยากเรียนต่อ

ก่อนหน้านี้ ฉันคิดว่าการแย่งภรรยาเป็นแค่นิทาน แต่พอได้เจอดีและลูกพี่ลูกน้องของเธอ ซึ่งเคยเจอการแย่งภรรยามาแล้ว คนส่วนใหญ่ก็กลัวกันมาก การแย่งภรรยาเป็นฝันร้ายเลยล่ะ

PV: ทำไมเดียมถึงตั้งชื่อภาพยนตร์เรื่องนี้ว่า Children in the Mist?

ผู้กำกับฮาเลเดียม: ชื่อนี้เฮียว ที่ปรึกษาของผมเป็นคนคิดขึ้นเอง แต่ชื่อนี้ทำให้ผมนึกถึงความกลัวหมอกสมัยเด็กๆ

ฉันอาศัยอยู่ในบ้านดินหลังหนึ่งที่ซ่อนตัวอยู่ในป่า ถนนไปโรงเรียนแคบและเล็กมาก ฤดูหนาวมาเยือน ทันทีที่ฉันก้าวออกจากบ้าน ถนนไปโรงเรียนก็หายไป หมอกปกคลุมบ้าน ฉันคิดอยู่ตลอดว่ามีกำแพงสีขาวอยู่ตรงหน้าแต่ฉันเข้าไปไม่ได้ ใครจะไปรู้ว่าข้างหน้ามีอะไรอยู่บ้าง ฉันขาดเรียนไป 4-5 วัน และโกหกพ่อแม่ว่าป่วย

ฉันไม่กล้าพูดว่าฉันกลัวหมอก

แต่พ่อแม่ก็บังคับให้ฉันกลับไปโรงเรียนอยู่เรื่อย ฉันเลยต้องออกจากบ้านไป ฉันรวบรวมความกล้าแล้วเดินออกไป รู้ตัวว่าถ้าเดินต่อไปอีกหน่อย เส้นทางจะโล่งขึ้น ถ้าเดินแบบนี้ต่อไป ฉันก็จะมองเห็นเส้นทางข้างหน้า

PV: ความรู้สึกนั้นเหมือนกับของดีมั้ย?

ผู้กำกับ ฮา เล เดียม : อาจจะเหมือนกัน

ฉันเข้าใจความรู้สึกที่ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรเพื่ออนาคตของดี

PV: เดียมพูดถึงบ้านหลังเล็กๆ ในป่า แล้วเดียมมาจากไหน แล้วเธอเติบโตมายังไง

ผู้กำกับ Ha Le Diem: ผมเกิดในหมู่บ้านเล็กๆ แห่งหนึ่งบนภูเขาทางตอนเหนือของเวียดนาม บ้านของผมอยู่สุดหุบเขา ตัวบ้านทำจากดิน มีผนังไม้ไผ่และหลังคาทำจากต้นปาล์ม ช่วงปิดเทอมฤดูร้อนที่ผมไม่ได้ไปโรงเรียน ผมมักจะไม่ได้เจอคนแปลกหน้าสัก 1-2 เดือน ชีวิตผมค่อนข้างโดดเดี่ยว คล้ายกับชีวิตของ Di ครับ

PV: ดีก็เป็นผู้หญิงเหมือนกัน เดียมก็เป็นผู้หญิงเหมือนกัน ด้วยภูมิหลังและจุดเริ่มต้นที่คล้ายคลึงกัน คุณคิดอย่างไรกับชีวิตของเด็กผู้หญิงกลุ่มชาติพันธุ์น้อยบ้าง

ผู้กำกับฮา เล เดียม: ตอนที่ถ่ายทำและใช้ชีวิตอยู่กับครอบครัวของดี ฉันได้ตระหนักถึงสิ่งง่ายๆ อย่างหนึ่ง เช่น การเรียนภาษาเวียดนามเป็นหลักสูตรที่ยากมากสำหรับเด็กสาวชาวม้ง ฉันคิดว่านั่นเป็นความยากลำบากทั่วไปของเด็กๆ อย่างฉันและดี

บางครั้งดีก็พูดกับฉันว่า:

- พี่สาวคะ หนูรู้สึกว่าหนูเรียนไม่ได้ หนูรู้สึกว่าหนูทำไม่ได้เลย

- แถวบ้านดีมีผู้หญิงที่เดินทางไกล เรียนหนังสือไกลๆ น้อยมาก แต่ดีมองคุณ มองครูของเธอได้ เพราะเราเคยเป็นเด็ก เราทำได้ ทำไมดีจะทำไม่ได้ล่ะ

แล้วเด็กๆ อย่างดีก็ต้องเผชิญกับอุปสรรคทางวัฒนธรรมและ เศรษฐกิจ บางทีอาจจะขาดแคลน หรือบางทีอาจจะหิวโหย

ในฤดูหนาว เด็กๆ จะรู้สึกหนาวและหิวโหย แม้แต่ในโรงเรียนประจำที่มีงบประมาณเพียงพอ อาหารก็ยังไม่เพียงพอ เด็กหลายคนยังคงงดอาหารเช้าเพื่อไปโรงเรียน

ในฐานะชนกลุ่มน้อย สำเนียงของพวกเขาอาจจะฟังไม่ชัดนัก เมื่อพวกเขาออกไปข้างนอก พวกเขาจะถูกเลือกปฏิบัติจนถึงขั้นอับอายและไม่อยากไปโรงเรียนอีกต่อไป

การแต่งงานตั้งแต่อายุน้อยในบางพื้นที่ก็เป็นอุปสรรคเช่นกัน ที่นั่นมีแต่เรื่องเล็กๆ น้อยๆ แบบนั้น

PV: สิ่งเล็กๆ น้อยๆ เหล่านี้มีผลกระทบใหญ่หลวงอะไรหรือไม่?

ผู้อำนวยการฮา เล เดียม: ใช่ นักเรียนจำนวนมากออกจากโรงเรียน

PV: ตอนเริ่มโปรเจกต์นี้ เดียมอายุแค่ 25 ปีเอง มันอาจจะไม่ใช่เรื่องง่ายเลย แล้วเดียมเจอปัญหาอะไรบ้าง?

ผู้กำกับฮา เล เดียม: ตอนเริ่มแรก ผมไม่ได้คิดไปไกลมาก ถ้าอยากสร้างหนัง ผมก็แค่หวังว่าจะได้เล่นหนัง

สมัยก่อน: ถ้าขาดอะไรก็ยืมไป ถ้าไม่รู้อะไรก็ถามไป ถ้าขาดกล้องก็ยืมไป ถ้าขาดขาตั้งกล้องก็ยืมไป ถ้าใครมีอะไรก็ยืมไป

แล้วเงินที่จะไปเที่ยวและพักที่นั่นก็ไม่ค่อยมี ฉันพักอยู่ที่บ้านของดี พ่อแม่ของดีไม่รับเงินเลย พ่อของดีก็บอกว่า

- บ้านเรามีข้าวกินนะ มาที่นี่ทีไรก็ซื้อกินได้ อยากกินอะไรก็ทำ

จริงๆ แล้วถึงจะอยากกินก็ไม่มีอะไรให้เลือกเลย ที่ร้านขายของชำมีแต่ถั่วลิสงกับปลาแห้ง แทบไม่มีไข่เลย วันไหนหรูหราที่สุดก็มีหมูสดขาย ของพวกนั้นเลยไม่แพง!

ส่วนที่แพงที่สุดคือขั้นตอนหลังการผลิตและการตัดต่อ

PV: หลังจากติดตามตัวละครและสร้างภาพยนตร์มาเป็นเวลา 5 ปี ความยากลำบากของ Diem ก็มีเพียงแค่นั้นใช่ไหม?

ผู้กำกับ ฮา เล เดียม : นั่นแหละครับ

ตอนนั้นฉันคิดว่า ถ้ามัวแต่จดจ่ออยู่กับความทุกข์ของตัวเอง ฉันคงทำหนังไม่ได้หรอก จริง ๆ นะ! ฉันแค่จดจ่ออยู่กับการทำหนัง การมีหนังคือความสุข!

ฉันจำได้ว่าตอนหัดขี่จักรยาน พ่อแม่สอนไว้ว่า มองไปทางไหนก็เจอแต่หลุมบ่อ เจอแต่หลุมบ่อ! มองแต่สิ่งที่ตัวเองอยากเจอ

ยิ่งไปกว่านั้น ผมรู้สึกว่ามันยากที่จะเรียกร้องสิ่งนั้นสิ่งนี้ต่อไป ทั้งๆ ที่ยังไม่ได้ทำอะไรเลย ผมทำในสิ่งที่ผมมี พยายามอย่างเต็มที่ พยายามอย่างเต็มที่ ส่วนตัวผม ถ้าผมทำงานหนัก ผมก็จะมีหนังเรื่องนี้อยู่เรื่องหนึ่ง ไม่ว่ามันจะดีหรือแย่ก็ตาม

มีช่วงนึงที่ตอนตัดต่อผมงงมาก ตอนแรกไอเดียมันก็เป็นแบบนี้แหละ แต่มันจะทำได้จริงเหรอเนี่ย ผมกลัวมาก

กลัวแต่ก็ยังต้องทำเพราะหนังถ่ายทำมานานกว่า 3 ปีแล้ว!

PV: เคยมีใครพูดบ้างไหมว่า Diem เป็นคนดื้อรั้นหรือหัวรั้นในการไล่ตามบางสิ่งบางอย่าง?

ผู้กำกับ ฮา เล เดียม: ดื้อรั้น? ความดื้อรั้นเป็นลักษณะนิสัยของบุคคล

ฉันจำได้ว่าตอนอายุ 16 พ่อแม่ของฉันแขวนเปลญวนไว้ที่โคนต้นไทร ตอนกลางคืนฉันมักจะออกไปแกว่งเปลญวนและมองขึ้นไปบนท้องฟ้า ในชนบทมีดวงดาวและดวงจันทร์มากมาย ท้องฟ้าส่องประกายระยิบระยับอยู่เสมอ ฉันรู้สึกว่าชีวิตมนุษย์ช่างเล็กเหลือเกิน ในชีวิตแบบนั้น ฉันอยากจะออกไปเห็นอะไรในโลกภายนอก ฉันไม่อยากเกิดในที่เดียวและตายในที่เดียว

แล้วต้องทำยังไงถึงจะออกไปได้ล่ะ? ไปเรียนมหาวิทยาลัยสิ ไปเรียนมหาวิทยาลัยแล้วก็ไปทำหนัง

PV: เมื่อคุณเริ่มทำสารคดี Diem ได้ตั้งความคาดหวังอะไรให้กับตัวเองเกี่ยวกับอาชีพหรือรายได้บ้างไหม?

ผู้กำกับฮา เล เดียม: ถ้าผมอยากรวยจริงๆ ผมคงศึกษาอาชีพที่สร้างรายได้ได้ แต่สิ่งที่ผมสนใจคือการทำสารคดี

หลังจากเรียนจบ ฉันได้งานทำที่เงินเดือนค่อนข้างดี แต่ฉันก็ตระหนักได้ว่า ต่อให้มีเงินมากมาย ฉันก็จะใช้มันจนหมด ต่อให้มีเงินน้อย ฉันก็จะใช้มันจนหมด ต่อให้มีเงินน้อย ชีวิตฉันก็คงยิ่งทุกข์ยากขึ้นอีกหน่อย

ใช้ชีวิตด้วยเงินน้อยลงแต่สามารถสร้างภาพยนตร์ได้ดีกว่า

ฉันจะสามารถฟังคนอื่น เข้าใจพวกเขา และใช้ชีวิตอยู่ในโลกของพวกเขาได้

เมื่อฉันอยู่ในโลกของทุกคน ฉันรู้สึกราวกับว่าฉันมีชีวิตอีกชีวิตหนึ่ง

ฉันพบว่าสารคดีมักเปิดโอกาสให้ผู้คนได้พูดคุยกันเสมอ แม้จะดูเป็นครั้งที่สามแล้ว ฉันก็ยังพบสิ่งใหม่ๆ เสมอ

PV: คุณคิดว่าการเป็นผู้กำกับสารคดีนั้นง่ายกว่ากันระหว่างผู้หญิงหรือผู้ชาย?

ผู้กำกับ ฮา เล เดียม : ผู้หญิงง่ายกว่า!

เมื่อชาวต่างชาติถามว่า เวียดนามมีผู้กำกับสารคดีหญิงเยอะไหม ฉันตอบว่ามี พวกเธอแปลกใจมาก แน่นอนว่าผู้กำกับหญิงก็มีปัญหาเหมือนกัน เช่น ฉันไม่มีแรงพอที่จะถือกล้องหนัก 4-5 กิโลกรัม แต่ในทางกลับกัน ผู้กำกับหญิงก็ทำงานหนักและพิถีพิถันมาก

ผู้หญิงก็แสดงออกได้ดีกว่าผู้ชาย คนเราเลยชอบคุยกับพวกเธอมากกว่า นั่นแหละคือจุดแข็งของผู้หญิงเวลาทำสารคดี

PV: การได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ สาขาภาพยนตร์สารคดียอดเยี่ยม ถือเป็นเหตุการณ์ที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนในเวียดนาม เดียมรู้สึกอย่างไรเมื่อผลงานสร้างสรรค์ของเธอถูกนำมาเผยแพร่สู่สายตาชาวโลก?

ผู้กำกับฮาเลเดียม: มีความสุขและภูมิใจมาก

Children in the Mist ฉายรอบปฐมทัศน์ที่เนเธอร์แลนด์ ไม่ใช่เวียดนาม หลายคนชอบ หลายคนไม่ชอบ บางคนตกใจ หลายคนเลิกดูหลังจากดูจบ เพราะหนังเรื่องนี้รุนแรงเกินไปจนกระทบอารมณ์

หลังจากได้ฉายหนังตามเทศกาลหนังต่างประเทศ ฉันรู้สึกมั่นใจขึ้นนิดหน่อย การทำหนัง การถ่ายทำ: อ้อ ฉันทำได้ทั้งสองอย่างเลย

การนำภาพยนตร์เวียดนามสู่ตลาดโลกต้องอาศัยความร่วมมือจากผู้สร้างภาพยนตร์ชาวเวียดนามหลายคน ไม่ใช่แค่คนใดคนหนึ่ง ตอนที่ผมอยู่เนเธอร์แลนด์ ผมแค่อยากบินกลับเวียดนาม เพราะผมเห็นชัดเจนว่าผมมีประโยชน์มากกว่าในเวียดนาม ผมอยากทำสิ่งเล็กๆ น้อยๆ บอกเล่าเรื่องราว ชีวิต และผู้คนที่ปกติแล้วไม่มีใครสนใจ

การทำภาพยนตร์ช่วยให้ฉันเติบโตขึ้นทั้งในฐานะบุคคลและในฐานะมืออาชีพ เพราะฉันเรียนรู้จากชีวิตรอบตัว จากดีและครอบครัวของเธอ เรียนรู้เพื่อที่ฉันจะได้สร้างสรรค์ผลงานใหม่ๆ ต่อไป

ตอนนี้เดียมได้ทำสิ่งที่เดียมตอนอายุ 16 ฝันไว้แล้ว ฉันเริ่มสงสัยว่าตอนนี้เดียมจะฝันถึงอะไร