9月11日午後、ベトナムとアメリカの関係に詳しいベテラン外交官2人が、トゥオイチェ新聞が主催した「ジョー・バイデン大統領のベトナム国賓訪問の成果」についての討論会に参加した。
討論会出席者：グエン・クオック・クオン氏（左表紙）とブイ・テ・ザン氏 - 写真：DANH KHANG
訪問中、両国の指導者はベトナムと米国の関係を平和、協力、持続可能な発展のための包括的戦略的パートナーシップに格上げすることで合意した。
9月11日の午後、 Tuoi Tre Onlineはジョー・バイデン大統領のベトナム公式訪問の結果についての討論会を企画した。
トークショーゲスト：
-グエン・クオック・クオン氏 -元外務副大臣、元駐米ベトナム大使（2011～2014年）。 -ブイ・テ・ザン氏 -ベトナム・米国協会副会長、元西欧・北米局長（党中央外交委員会）。歴史的な訪問
* ジョー・バイデン大統領の訪問と両国の包括的戦略的パートナーシップの公式格上げの成果について評価をお願いします。
ブイ・テ・ザン氏：まず第一に、今回の訪問は、ベトナム共産党書記長の招待を受けて米国大統領がベトナムを訪問する初めてのケースです。もう少し詳しく説明すると、米国のような大国の大統領が、与党であるベトナム共産党書記長からの国賓訪問の招待を受け入れるのは、米国の政治史上、そしておそらく世界史上初めてのケースです。これが今回の訪問の非常にユニークで特別な点です。
2日間の予定でしたが、実際にはホスト側とゲスト側の双方のスケジュールが非常に忙しく、わずか1日強で終了しました。今回の訪問の最大かつ最も重要で意義深い成果は、双方が包括的戦略的パートナーシップを強化することで合意したことです。
包括的戦略的パートナーシップと一言で言っても、全てが見えてきませんが、英語版の「平和、協力、持続可能な発展を目標とする包括的戦略的パートナーシップ」と照らし合わせると、両国の考え方、アプローチ、戦略的ビジョンは非常に一致していると言えます。
特に、党の文書が「急速で、複雑で、予測不可能」と述べている世界と地域の情勢の文脈を考えれば、両国が依然としてそれら（関係改善）に同意したことは、今回の訪問の最大の成果である。
グエン・フー・チョン事務総長は9月10日午後、大統領官邸でジョー・バイデン大統領の歓迎式典を主宰した - 写真：ナム・トラン
グエン・クオック・クオン氏：私もジャン大使と同じ考えです。今回の訪問は、両国だけでなく、世界全体にとっても前例のないものです。
これは、私が駐米大使を務めていた2013年、チュオン・タン・サン大統領が米国を訪問した時のことを思い出させます。当時、両国は包括的パートナーシップを構築しました。
この包括的戦略的パートナーシップの向上に関する共同声明では、2013年の共同声明の原則も改めて強調されており、両国は国連憲章、国際法の尊重、互いの独立、主権、領土保全の尊重、特に互いの政治制度の尊重を強調しています。
ジョー・バイデン大統領が書記長の招待を受けてベトナムを訪問したことは、ベトナムの政治体制の最高指導者が共産党書記長であることから、このことをさらに裏付けるものです。もし前例がないのであれば、私たちが前例を作り、将来的には多くの国がベトナムの前例に倣うようになることを願っています。そう願っています。
この訪問の最大かつ最も包括的な成果は、両国が平和、協力、持続可能な開発という目標に向けた包括的な戦略的パートナーシップを確立したことだ。
まず、包括的戦略的パートナーシップは、ベトナムと他国との間の最高レベルの関係です。現在までに、ベトナムはロシア、中国、インド、韓国と包括的戦略的パートナーシップを結んでいます。これらはベトナムの外交政策と発展において最も重要なパートナーです。
2つ目は「平和、協力、そして持続可能な発展という目標のために」です。この条項は二国間関係にのみ適用されるのではなく、ベトナムとアメリカの関係が地域と世界の平和、協力、そして発展のためにあることを示唆していると思います。
人間関係のアップグレードは避けられない
* 両国が包括的パートナーシップから包括的戦略パートナーシップへと直接昇格したことを、お二人はどのように評価されますか？ 両国間の二国間関係は、初期段階から徐々に戦略的信頼関係を構築してきたことは明らかです。
グエン・クオック・クオン氏：私は個人的に、1995年の外交関係樹立以来のベトナムと米国の関係を2つの段階に分けます。
1995年から2013年までの第1段階は、両国が包括的パートナーシップを構築した時期です。これは、両国が戦争を経験した直後であり、米国によるベトナムへの長期にわたる包囲と禁輸措置もあり、関係は正常化したものの、依然として両国間の疑念が拭えない状況であったため、両国が信頼関係を再構築する過程でした。
2013年から現在までの10年間、つまり第2フェーズは質的変化のプロセスでした。両国間の信頼は大きく強化され、強化され、その基盤の上に、今日の包括的戦略パートナーシップへと歩みを進めることができました。
戦略的信頼という概念の定義はまだ見つかっていないが、双方の信頼が大幅に強化され、それが関係向上の基盤となっていることは明らかだ。
グエン・クオック・クオン氏は、9月11日午後のトゥイ・チェ・オンライン紙の討論会で次のように述べた。写真：ダン・カン
ブイ・テ・ザン氏：包括的パートナーシップから包括的戦略パートナーシップに関係をアップグレードした際に、私たちはレベルを一段飛躍したように感じるというコメントに同意します。
昨夜（9月10日）、私はベトナムの偉大な友人であるジョン・ケリー氏（米国大統領気候変動担当特使）と同席しました。アメリカ人の友人は、両国の関係は一段階向上したと言いましたが、私は「いいえ、二段階向上しました」と答えました。
しかし、ベトナムの外交関係を振り返ってみたいと思います。今年、私たちは21か国と外交関係樹立50周年を迎え、そのうち17か国とは戦略的パートナーシップを築いてきました。17か国全てが、包括的パートナーシップではなく、外交関係から戦略的パートナーシップへと移行したのです。つまり、（外交関係における）順序について誰も言及しておらず、それは（各国との）具体的な関係性によって決まるのです。
ベトナムと米国の具体的な関係については、この関係を段階に分け、特に第2段階にするというクオン大使の意見に私は強く賛成します。
広さの観点から言えば、包括的パートナーシップとは、私たちがパートナーになれない分野は存在しないことを意味します。それが「包括的」という言葉の真意です。深さの観点から言えば、経済と貿易の発展をベトナムと各国との関係における柱の中の柱として捉えれば、ベトナムと米国間の貿易総額がいかに増加したかが分かります。
2022年を振り返ると、COVID-19の流行は年央までしか安定していなかったものの、世界的なサプライチェーンが混乱し、労働、雇用、そして人々の所得が深刻な影響を受けました。しかし、ベトナムと米国間の貿易総額は1,238.6億米ドルに達しました。客観的に見ると、2022年通年のGDPがわずか4,090億米ドルだったベトナムにとって、これは非常に大きな数字です。
生涯にわたって外交政策に携わってきた私にとって、この総貿易額、特に2022年のベトナムと米国間の貿易黒字919億4000万米ドルが、何百万人もの人々に仕事と収入をもたらし、子供たちに質の高い教育を受けさせることにどれほど貢献してきたか、改めて検証したいと思っています。これは社会秩序の安定に非常にプラスの影響を与えています。
グエン・クオック・クオン氏：米国が言及した1,390億ドルという数字のうち、ベトナムの輸出額は1,000億ドルに達します。ベトナムの対米貿易黒字は、他国との貿易収支の均衡にも貢献しています。
確かに、外交においては順位付けは不要です。もし私たちが既に主要パートナーであるならば、米国との包括的戦略パートナーシップの強化は避けられません。
米国は積極的に共同声明を起草した。
* 共同声明のハイライトを教えてください。今後、どのような新たな協力の場が開かれるのでしょうか。
ブイ・テ・ザン氏：今回の共同声明を10年前の共同声明と比較すると、どちらの点がより明るいかがはっきりと分かります。
10年前の共同宣言では9つの柱が提示されましたが、今回の共同宣言は10の課題に分かれており、これは以前よりも多くの相違点があることを意味します。また、9つの柱はより深く繰り返し述べられています。
例えば、政治外交関係においては、10年前に宣言され、2015年にグエン・フー・チョン書記長が訪米した際にも具体的に言及されたが、注目する人が少なかったのではないかと思う点がある。それは「政党間の連携強化」である。
アメリカには多くの政党がありますが、政権交代が行われるのは民主党と共和党の二大政党だけです。両党とも、ベトナム共産党、ベトナム、そしてベトナム国民との関係強化については一致していると確信しています。
ブイ・テ・ザン氏は9月11日午後の討論でバイデン氏のベトナム訪問の舞台裏を明かした - 写真：ダン・カン
では、何が新しいのでしょうか？それは科学技術、数字、そしてイノベーションに関するものだと思います。会談や記者会見における事務総長とジョー・バイデン大統領の発言を辿ると、両首脳は、二国間関係における新たな飛躍、すなわちイノベーション、デジタルトランスフォーメーション、そして科学技術を強調しました。
共同声明ではフルブライト大学について言及されました。昨日（9月10日）、HDバンクは米国政府と2,000万ドルの融資契約を締結しました。また、ホーチミン市は（フルブライト大学がトゥドゥックに新しく広々としたキャンパスを開設するための条件を整備しました。これは、この大学が真に飛躍するための非常に重要な基盤となり、ベトナムの教育システム全体だけでなく、地域全体に影響を与える新しい雰囲気を醸成すると確信しています。
グエン・クオック・クオン氏：私も、包括的戦略的パートナーシップの構築の発表が最大のハイライトだと考えています。
共同声明はまた、2013年の共同声明と同様にベトナムと米国の関係における基本原則を再確認し、さらに、ジャン大使の分析のとおり、より高いレベルで9つの協力内容を再確認しており、私も強く同意します。
これらの内容の中には、多くの新たな課題も含まれています。例えば、科学技術分野では一連の重要課題が特定されています。保健と環境に関する協力の内容は、気候、エネルギー、エネルギー転換、環境を含むように拡大されています。
非常に重要な点は、この地域的、国際的なフォーラムにおける両国の連携により、非常に具体的な協力内容が生まれたことです。
両首脳間の信頼と調和
* 現在および将来のベトナムと米国の関係発展にとって重要な基盤は何でしょうか?
グエン・クオック・クオン氏：その基盤は信頼であり、信頼があって初めて実質的かつ効果的な協力が実現します。今回の訪問を通じて、両国間の政治的信頼がさらに強化されたと考えています。
9月11日にヴォー・ヴァン・トゥオン大統領がジョー・バイデン氏のために主催したレセプションで、大統領もこれが国家間の関係における「モデル」であると強調した。
また、両国が協力するかどうかは、国益の重なり合いによって決まります。両国関係の高度化は、二国間関係における国益の重なり合いを示すものであり、共同声明に述べられているように、両国は国際問題や地域問題においても多くの点で見解が一致しています。
両国は、経済、貿易、投資、そしてグローバルサプライチェーンといった、どの国も単独では解決できない世界的な課題を認識しています。米国はグローバルサプライチェーンの多様化を目指しており、ベトナムには他にも強みと力があります。
以前は、私たちはそのサプライチェーンに参加できませんでした。しかし今、ベトナムはドイモイ政策から40年近くを経て活力のある経済へと成長し、世界第36位、米国第7位の貿易相手国となり、1億人規模の巨大な市場も有しています。私たちは、米国と対等に協力し、利益を分かち合える立場にあります。
1995年の国交正常化以来、あるいはジョー・バイデン大統領がさらに言及したように、ベトナム戦争の終結と平和の回復に関するパリ協定（1973年）から50年を経て、私たちは将来を見据えるべく大きな前進を遂げてきました。
9月11日午後のTuoi Tre Onlineの議論の概要 - 写真：DANH KHANG
ブイ・テ・ザン氏：その通りです。そのモデルを実現するためには、双方が「国連憲章、主権、領土保全、そして互いの政治体制を尊重する」と宣言するという強固な基盤が必要です。
グエン・フー・チョン事務総長自身が記者会見で、「この基盤は、イノベーションの方向に向けた経済・貿易・投資関係の促進の必要性につながる」と述べたことを覚えています。先ほど申し上げた教育と訓練は、イノベーションに基づいていなければ時代遅れとなり、ベトナム国民の教育の発展、ひいては新しい社会の新たな要求への対応につながらないでしょう。」
あるいは、クオン大使が先ほどおっしゃったように、国家安全保障、気候変動、農業、グリーンエネルギー、クリーンエネルギー、これらすべてがこの基盤の上に成り立っています。そして非常に興味深いのは、共同声明をよく読むと、米国側がベトナムの（ハイテク）施設の促進と開発を支援するという多くの約束をしていることです。これから私たちが開発するものは、イノベーション、科学技術に基づくものになるでしょう。
「包括的戦略的パートナーシップ」という言葉には「持続可能な開発」が伴います。それはイノベーションに基づくものでなければなりません。両国首脳の共同声明における意図とビジョンを、今後さらに深く考え、より明確に理解していく時間があるでしょう。現時点では、そのビジョンが非常に意義深く、深遠で、先見の明のある形で表明されていることを理解するだけで十分です。
* バイデン大統領は非常に多忙なスケジュールを抱えていますが、グエン・フー・チョン事務総長の招待を受けて、ベトナムへの国賓訪問の日程を調整されました。これは、米国とバイデン大統領がベトナムの役割を非常に重視していることを反映しています。これについてコメントをお願いします。
グエン・クオック・クオン氏：米国側もこの評価を公表しています。ジャン大使は、米国内の結束についても言及しました。多くの問題で両国は意見が分かれていますが、ベトナムとの関係発展については高いコンセンサスが得られています。
その証拠として、国交正常化以降、民主党大統領3人（ビル・クリントン、バラク・オバマ、ジョー・バイデン）と共和党大統領2人（ジョージ・W・ブッシュ、ドナルド・トランプ）を含む5人の米国大統領がベトナムを訪問しています。これは、両党ともベトナムとの関係強化を望んでいることを示しています。
バイデン氏は記者会見で、ベトナムが地域と世界において非常に重要な役割を果たしていることを明確に述べました。バイデン氏が多忙なスケジュールのため、先日のASEAN首脳会議に出席できなかったことは残念です。しかし、それでも彼はベトナムを訪問し、特に事務総長の招待を受けて訪問しました。私のアメリカ人の友人の中には、これはアメリカがベトナムを非常に高く評価し、尊重していることの表れだと考えている人もいます。
この共同声明において、米国はASEANの中心的役割の重要性も強調しました。これはベトナムの地域への実際的な貢献でもあると思います。
グエン・フー・チョン事務総長とジョー・バイデン米大統領（9月10日午後） - 写真：ハイ・フイ
ブイ・テ・ザン氏：私は人間的な視点から見ていきたいと思っています。バイデン氏が米国大統領に就任した選挙前にベトナムの報道機関からインタビューを受けた際、私はバイデン氏の生い立ちと家庭環境が彼を今の彼たらしめたのだと述べました。
大統領就任後、私は彼のリーダーシップとベトナムに対する考え方に高い人間性を見出しました。ベトナムの人々との考え方や感情の調和を感じました。選挙結果が出る前のインタビューの時から、私はバイデン氏はベトナムを思いやり、ベトナムを愛する人物だと述べました。これは、今回のバイデン氏の訪問にとっても大きなプラスです。
また、我が国は、米国政権の任期の半分だけ大統領と副大統領の双方が訪問した珍しい国のようです。
私たちの地位の向上に加え、米国がこの地域に関心を持ち、ベトナムを評価しているという事実に加え、カマラ・ハリス氏もアジア系（インド系）であることから、私たちと繋がりがあります。特に2021年8月の訪問では、衛生疫学研究所への訪問は予定外の行動でしたが、それ自体が高位の指導者の人間的な配慮を物語っています。
* 2015年の歴史的な米国訪問に同行されたブイ・テ・ザン氏にお伺いします。事務総長はジョー・バイデン氏（当時副大統領）の厳粛な歓迎を受けました。この訪問で、特に心に残る思い出や瞬間はありますか？ベトナムで両首脳の再会という、両国関係における歴史的な出来事を目の当たりにされたことについて、どのような評価と感想をお持ちですか？
ブイ・テ・ザン氏：ベトナムとアメリカの関係について言えば、過去20年間のベトナム戦争、戦争後の48年、国交正常化後の28年、包括的パートナーシップの構築後の10年を考えると、以前は副大統領で現在は大統領であるバイデン氏と、グエン・フー・チョン書記長がこのように会談し、絆を深めているという事実は非常に特別なことです。
2015年、バラク・オバマ大統領、ジョー・バイデン副大統領、そして4人の閣僚（アメリカには閣僚ではない閣僚もいます）とのハイレベル会談は、すでに特別なものでした。当初ジョン・ケリー国務長官主催の予定だったレセプションは、会談終了の準備の直前、突如バイデン副大統領が主催すると発表されました。ベトナム人だけでなく、アメリカ人、そしてベトナム系アメリカ人を含むすべての出席者にとって、驚きと大きな喜び、そして感動の瞬間となりました。
それから、両首脳の電話会談についても触れなければなりません。また、グエン・フー・チョン書記長が第13回党大会で3期目に選出された際には、ジョー・バイデン大統領から祝辞が送られました。これらは特別な出来事です。
今回ベトナムで再会した際、事務総長とバイデン大統領は共に「再会できてとても嬉しい」と述べ、バイデン大統領は「素晴らしい」「偉大」という意味の英語の「great」という言葉を使いました。本当に心からの感謝の気持ちです！
多くの新たな協力の機会
* グエン・クオック・クオンさん、あなたは両国が包括的パートナーシップを構築した当時、駐米ベトナム大使を務めていらっしゃいました。過去10年間の両国関係全体をどのように評価されていますか？
グエン・クオック・クオン氏： 2013年にチュオン・タン・サン大統領の包括的パートナーシップ構築に向けた訪問準備を進めていた当時を思い出すと、当時、両国、特にベトナム国内では当初から合意が得られておらず、関係構築に向けた説得の段階にありました。信頼構築の段階であったため、それは理解できます。
これは、会談後の記者会見でグエン・フー・チョン事務総長が述べたように、両国の関係が近年「強固で実質的かつ効果的な発展」を遂げてきたことを示している。
質と量の両面における発展についても言及しました。ホー・チミン主席は、米国との教育・文化協力にも大きな関心を寄せました。1945年9月2日に独立宣言を読み上げてから2か月も経たない11月1日、ホー・チミン主席はジェームズ・バーンズ国務長官に書簡を送り、文化交流のために50人のベトナムの若い知識人を米国に推薦することを提案しました。現在までに、米国で学ぶベトナム人留学生の数は3万人に上ります。
私はアメリカの多くの州を訪問し、アメリカに留学する多くのベトナム人学生や研究者と出会う機会に恵まれました。これはベトナムにとって非常に重要な資源であり、両国関係の明るい兆しです。
ジョー・バイデン米大統領とファム・ミン・チン首相が9月11日にベトナム・米国投資・イノベーション首脳会議に出席 - 写真：グエン・カイン
* 関係の改善と多くの新規契約の締結は、米国に投資するベトナムの人々と企業にどのような優れた経済・貿易の機会をもたらすでしょうか？
グエン・クオック・クオン氏：両国が経済、貿易、投資分野でより緊密な協力関係を築きたいと表明すれば、それは双方向の協力となります。しかし、ベトナム企業が米国に投資できるかどうかは、米国市場の法律やルールを理解する必要があるため、まだ先の話です。
バイデン氏は昨日、ノースカロライナ州の電気自動車工場に40億ドルを投資し、アメリカ人労働者に7,000人の雇用を創出したベトナム企業についても言及しました。今後、このような企業が米国に投資し、米国証券取引所に上場する企業が増えるでしょう。
* バイデン大統領は今回、多くの大手アメリカ企業を同行させています。これは、両国の関係強化後、米国がベトナムへのビジネスや投資をさらに拡大する兆しでしょうか？
ブイ・テ・ザン氏：個人的な考えを述べさせていただきます。まず、ベトナムと米国の経済・貿易関係の強みは、両国の経済が互いに競合するのではなく、高度に補完し合っていることです。そのため、現在だけでなく長期的にも、ベトナムと米国は、公共部門と民間部門、政府と非政府部門を含め、相互に利益のある発展を遂げる余地がまだ大きく残されていると考えています。
第二に、首脳に随伴するビジネス代表団のベトナム訪問については、別の視点を持っています。今年3月には、首脳は同行しませんでしたが、それでも50社を超える米国の有力企業からなる代表団がベトナムを訪れました（投資とビジネスの機会を探るため）。このような着実かつ継続的な発展こそが、両国が包括的戦略的パートナーシップへと昇格し、新たな深みと広がりを持つようになった今、将来の持続可能な発展を確実なものにする唯一の道です。
二つの政府と二つの政治体制が、企業の発展にとってより良い条件を作り出し、両国民に長期的な利益をもたらすと信じています。
トゥオイチェ新聞社の代表者が、9月11日の午後の討論会に出席した2人のゲスト専門家に花束を贈呈した - 写真：ダン・カン
ベトナムはハイテクエコシステムの中核である
* 米越関係の改善を踏まえ、地域におけるハイテク・エコシステムの形成についてどのようにお考えですか？ - ブイ・テ・ザン氏：具体的に見ていきたいと思います。新型コロナウイルス感染症のパンデミックが猛威を振るっていた2021年8月、カマラ・ハリス副大統領がベトナムを訪問した際、米国はCDC地域事務所の設置を決定し、ベトナムもこれを歓迎しました。この事務所の機能、任務、権限、業務範囲を理解すれば、CDCはハイテクであり、いわゆるテクノロジー・エコシステムの一部であるため、ベトナムにとって有益であることが理解できます。ハイテクの概念をより広い意味で捉え、イノベーションの基盤の上に築けば、ベトナムを中核とする地域におけるハイテク・エコシステムがまもなく形成されると確信しています。そして、このエコシステムが位置する中核、基盤、場所である国だけでなく、そこに協力し、投資する国々も有益であると確信しています。したがって、これは二国間関係だけでなく、地域全体、つまり東アジアとアジア太平洋地域全体にとっての明るい兆しです。 - グエン・クオック・クオン氏：個人的には、私はより慎重です。それが実現できるかどうかは、指導者の意志だけでなく、ベトナムとアメリカの企業にもかかっています。名前がすべてを物語っています
ベトナムとアメリカの関係の将来を10語で表すとしたら、何になりますか?
ブイ・テ・ザン氏：新たに強化された両国関係には、「平和」、「協力」、「包括的発展」という3つの言葉が込められています。これは両国の願望、ビジョン、そして決意を示すものです。
グエン・クオック・クオン氏：私も全く同感です。今後の両国関係の評価は、「平和、協力、持続可能な開発のための包括的戦略的パートナーシップ」という名称を通じて示されています。
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