박응옥치엔 씨는 2020년 사임 후 사립 교육 기관에 입사하여 현재 영어와 보비남(베트남 무술) 훈련 분야에서 사업을 시작하고 있습니다.
댄 트리는 박 응옥 치엔 씨와 공개적이고 솔직한 대화를 나누었습니다.
사립 교육 기관에서 4년간 일하고 사업을 시작했는데, 이전과 비교해서 지금 수입이 어떻습니까?
- 정부를 떠났을 때, 저는 생계를 유지하고 노후를 위해 돈을 모으기 위해 새 직장을 구해야 했습니다. 직장 생활을 하면서 여러 직책을 거쳤지만, 저는 월급쟁이였기 때문에 상당한 재정적, 자산적 축적이 거의 없었습니다.
처음에는 외국 회사, 특히 미국 회사에서 일할 계획이었습니다. 주미 베트남 대사관에서 홍보 담당관으로 일하면서 교육 및 베트남-미국 무역 분야에 종사하는 많은 친구와 파트너를 알고 지냈습니다. 제가 공공 부문을 떠난 시기는 여러 대형 미국 기업들이 베트남에 지사 설립을 고려하기 시작하던 시기이기도 했습니다. 이들 기업의 연봉은 월 수만 달러에 달할 정도로 매우 매력적이었습니다. 당시 저는 미국 기업의 대표직에 지원했습니다.
그런데 변호사인 친구가 외국 기업에서 일하면 한 가지 강점만 키울 수 있다고 조언해 주었습니다. 반대로 국내 기업에서 일하면 여러 가지 강점을 활용할 수 있다고 했습니다. 그 조언에 저는 고민 끝에 베트남 교육 기관에서 일하기로 결심했습니다. 제 역량을 극대화하고 긍정적인 사회적 영향을 창출하기 위해서였습니다. 이 회사의 월급은 다른 복리후생을 제외하고 1억 8천만 동(VND)입니다. 지난 2년 동안 저는 아직 매출이 없는 스타트업 기업인 보비남 디지털(Vovinam Digital)에서 사업을 시작했습니다. 저는 월급의 30%만 받습니다.
그는 위의 친구의 조언을 따랐을 때, 무엇이 자신의 가장 큰 장점이라고 결정했나요?
- 제 가장 큰 장점은 영어라고 생각하고, 당장 실력을 키워야 합니다. 오랜 시간 동안 꾸준히 영어를 사용해 왔습니다. 더 중요한 것은, 외국어 덕분에 제 삶에 많은 발전이 있었다고 생각합니다. 아이들도 이 유용한 도구를 가질 수 있도록 돕고 싶습니다.
저희 가족은 하노이 중심부 근처의 순수 농업 마을에 살고 있습니다. 이 지역은 이제 고도로 도시화되었습니다. 하지만 과거에는 시골 마을이었기 때문에 대부분의 젊은이들이 연못과 논 주변에서 자랐습니다.
외국어 공부와 지식 덕분에 저는 지식을 풍부하게 쌓고 사고방식과 시야를 넓혔으며, 몇 가지 초기 성공을 거두고 여러 중앙 기관에서 근무하며 해외 여행도 다녀왔습니다. 많은 친구들이 여전히 마을에 남아 있지만, 마을 땅값이 오른 덕분에 저보다 수입이 더 많습니다. 하지만 친구들은 종종 "너희는 돈은 적지만, 교육을 많이 받았으니 우리보다 훨씬 사치스럽다"라고 말합니다. 이 말은 아이들에게 지식을 통해 더 부유하고 "사치스럽게" 살 수 있는 기회를 만들어 주고 싶다는 제 마음을 사로잡습니다.
이것이 제가 공무원을 그만두고 사립 교육 그룹에 가입하여 직접 수업과 온라인 수업을 결합한 영어 교육 모델을 포함한 몇 가지 이니셔티브에 기여하기로 한 이유입니다.
부자는 어떻게 정의하시나요? 품격은 어떻게 정해지나요?
- 저는 "사치"는 풍부한 지식에 있다고 믿습니다. 어렸을 때 저도 관심과 인정을 갈망했지만, 브랜드 옷이나 비싼 차 같은 외적인 것으로만 자신감을 쌓고 싶지는 않았습니다. 제 생각에 지속 가능한 가치는 지식과 지성에서 비롯됩니다. 사치품은 결국 낡아버리지만, 지식은 언제든 계승될 수 있고, 심지어 우리가 세상을 떠난 후에도 유산이 될 수 있기 때문입니다.
1995년, 저는 투어 가이드로 일했습니다. 월 평균 수입은 미화 약 1,000달러였는데, 당시 금화 4냥에 해당하는 금액이었습니다. 당시 공무원 월급은 미화 약 25달러였습니다. 한때는 월 3,000~4,000달러의 수입을 올리는 해운 회사에서 일해 달라는 제의를 받기도 했지만, 며칠 후 "생계형"에만 집중하는 직업에는 제가 적합하지 않다는 것을 깨달았습니다. 일찍 큰돈을 벌기보다는 사회에 더 "큰", 더 의미 있는 일을 하고 싶었습니다.
그래서 1996년, 저는 외무부 입학시험에 응시하기로 결심했습니다. 월급은 미화 30달러도 안 되는 공무원 신분이었습니다. 또한 외교는 보통 업계 종사자들의 전유물로 여겨지는 "성지"이기도 하죠. 이후 외무부에서 베트남 텔레비전으로 자리를 옮겼을 때도, 저는 최대한 많은 사람들에게 유익하고 긍정적인 정보를 전달하겠다는 목표를 계속 세웠습니다.
마침내 저는 자연 법칙을 깨달았습니다. 사회에 좋은 가치를 창출하면 그에 상응하는 보상을 받게 된다는 것입니다. 저는 제가 선택한 길에 만족하며, 가장 큰 "아름다움"은 지성이라고 믿습니다. 현재 저는 부유하지는 않지만 가난하지도 않습니다. 중요한 것은 제가 품위 있는 삶을 살고 있다고 생각하는 것입니다. 지식과 의미 있는 일을 추구함으로써 저는 여전히 충만한 삶을 살고 있으며, 공동체에 기여하고 있다는 기쁨을 느낍니다.
어쩌면 "귀족"이라는 개념이 당신의 삶에 어느 정도 영향을 미쳤을지도 모릅니다. 더 많은 재산을 축적하는 등 다른 길을 선택했더라면 더 좋았을 거라고 생각했던 적이 있나요?
- 더 많은 돈을 벌 기회를 놓친 것을 후회해 본 적이 없습니다. 이 회사나 저 회사에 계속 다녔더라면 지금쯤 백만장자나 억만장자가 되었을 거라고 스스로에게 말해 본 적도 없습니다.
사실, 시간이 지날수록 돈을 벌 수 있는 기회가 점점 더 커졌습니다. 30년 전에는 월급 3천~4천 달러가 정말 큰돈이었지만, 지금은 그보다 더 큰 기회가 생겼습니다. 심지어 장인어른께서 정치국 위원과 하노이 당위원회 서기로 일하시던 시절도 있었습니다. 만약 제가 그 "빌려온" 이점을 활용했다면 돈을 벌 기회가 있었을지도 모릅니다. 하지만 저는 빌린 이점을 활용하지 않고 스스로 이점을 만들어가기로 했습니다.
외교부에서 신뢰를 받았지만, 베트남 TV로 이직하기로 결심했습니다. 가족 모두 반대했습니다. 모두가 제가 "나무에 오르다 이제 막 보상을 받으려 하는 것"이라고 생각했기 때문입니다. 왜 포기해야 할까요? 하지만 저는 새로운 분야를 탐험하고 더 많은 지식과 경험을 쌓아야 한다고 생각했습니다. 그래서 좋은 직장을 떠나 완전히 새롭고 도전적인 직장으로 이직하기로 결심했습니다. 어려움에 직면하고 극복하는 것은 제가 가진 것에 매달리는 대신 자신감을 키우는 데 도움이 됩니다.
창업 스토리로 돌아와서, 영어를 선택한 이유는 분명합니다. 영어가 당신의 강점이니까요. 그런데 왜 보비남을 선택했나요?
- 저는 2007년 하노이시 보비남 연합 설립 운영위원회에 참여하면서부터 보비남과 인연을 맺어 왔습니다. 오랜 세월의 인연을 맺어 온 저는 이제 보비남 종파에 실질적인 변화를 가져오는 데 전념하기로 결심했습니다.
보비남은 응우옌 록 스승이 26세였던 1938년에 창설했습니다. 특별한 점은 처음부터 "베트남 무술(Vietnamese Martial Arts)"의 줄임말인 "보비남"이라는 이름을 붙였다는 것입니다. 이는 세상에 나아가고자 하는 그의 열망과 베트남의 정체성을 지닌 무술이 되기를 바라는 그의 바람을 표현한 것입니다. 그의 후계자들은 보비남을 "심신의 혁명"으로 발전시켜, 사람들을 강하고 강력하게 만들고 정의를 수호하며 폭정에 맞서 싸우기 위해 육체적, 정신적 힘을 모두 수련했습니다. 여기서 베트남인만을 위한 삶의 철학이 아닌 "냔 봐오(Nhan Vo Dao)"라는 개념이 형성되었습니다.
하노이에서 시작된 보비남은 전국으로 퍼져 나갔고, 1975년 이후 전 세계로 확장되었습니다. 현재까지 73개국과 지역에 분포되어 있으며, 약 200만 명의 수련자가 있습니다. 보비남은 또한 세계 최대 규모의 베트남 무술 종목으로, 전국의 성(省)과 시(市)의 보비남 연합, 베트남 보비남 연합, 세계 보비남 연합, 그리고 대륙 연합으로 구성된 탄탄한 조직 체계를 갖추고 있습니다. 현재 공식 회원인 국가 연합은 53개입니다.
특히, 보비남은 비영리 사회 단체로 운영되며 재정적으로 완전히 자율적입니다. 하노이 보비남 연합회 설립에 참여하면서 학교가 개인 후원에만 의존하지 않고 지속 가능한 수입원을 창출할 수 있다는 것을 깨달았습니다. 베트남 보비남 연합회 회장이신 마이 후 틴 씨께 사업 계획을 발표했고, 그의 열렬한 지지를 받았습니다.
틴 씨는 자신의 자산 일부를 보비남에 기부하겠다고 약속했지만, 그 종파가 발전하려면 안정적이고 장기적인 사회적 자원이 필요하다는 점에 동의합니다.
우리의 목표는 전통적인 핵심을 유지하는 동시에 보비남을 올림픽 무대에 설 수 있는 세계적인 무술로 격상시키는 것입니다. 이를 통해 보비남은 신체적, 정신적 이점을 제공할 뿐만 아니라 베트남의 정체성을 세계에 널리 알리는 데에도 기여합니다.
정부부터 민간 부문까지 다양한 직종에서 일하셨고, 지금은 기업가이십니다. 이러한 다양한 경험을 바탕으로, 베트남에서 사업을 시작하는 것이 이전에 하셨던 일보다 더 쉽거나 더 어렵다고 생각하시나요?
- 사업을 시작하는 건 결코 쉬운 일이 아닙니다. 예전에는 직장에서 매우 강력하고 단호한 결정을 내렸지만, 그때는 남의 돈을 썼죠. 이제는 모든 것을 제 돈과 주주들의 돈으로 써야 하니 책임감이 훨씬 더 커집니다. 예를 들어, 사업을 시작한 지 2년 차인 지금도 기술 스타트업의 일반적인 규칙에 따라 "돈을 태우는" 중입니다.
지난 설 연휴 직전, 저는 동료들의 급여와 보너스를 지급하느라 바빴습니다. 그때 제 돈으로 사업을 하는 게 얼마나 어려운지 깨달았습니다.
행정 절차와 관련하여 저는 개인적으로 큰 어려움을 겪지 않았습니다. 하지만 베트남 스타트업들은 사업 환경과 시장 환경 측면에서 흔히 겪는 어려움을 겪고 있습니다. 첫째, 베트남은 인구가 많음에도 불구하고 수입품, 특히 중국산 제품과의 치열한 경쟁으로 인해 시장 접근이 어렵습니다. 교육 분야의 물리적 제품뿐만 아니라 소프트웨어, 프로그램, 디지털 학습 자료 등 지적 제품 역시 외국 제품에 밀려 어려움을 겪는 경우가 많습니다.
현재 중국과 싱가포르의 교육 상품이 저렴한 가격으로 베트남에 쏟아져 들어오면서 국내 기업들은 경쟁에 어려움을 겪고 있으며, 쉽게 종속적인 "프로세서"로 전락하고 있습니다. 저희 회사는 "자립"을 목표로 자체 기술 솔루션과 제품을 개발하고 있지만, 어떤 산업 분야든 베트남에서 사업을 시작하는 것이 쉽지 않다는 것을 잘 알고 있습니다.
제가 강점으로 생각하는 분야, 예를 들어 보비남(Vovinam)조차도 여전히 어려움에 직면해 있습니다. 소비자들의 습관, 관습, 사고방식을 바꾸는 것도 어렵지만, 새로운 것을 받아들이도록 제 팀과 동료들의 사고방식을 바꾸는 것은 훨씬 더 어렵습니다.
사무실과 스타트업 중 어떤 환경이 당신에게 더 적합하다고 생각하시나요?
- 저는 사람들의 환경에 적합합니다(웃음). 사실, 우리는 이 환경에만 적합하고, 저 환경에는 적합하지 않다고 생각해서는 안 됩니다. 가장 중요한 것은 적응할 수 있는 능력을 갖추는 것입니다. 오늘은 여전히 일하고 있지만, 내일이면 시스템이 간소화되어 일자리를 잃을 수도 있습니다. 문제는 우리가 어디에 적합한지가 아니라, 적응할 수 있느냐 없느냐입니다.
사실, 미국에서는 전날에는 이사였던 사람들이 자가용 비행기를 타고 가다가 다음 날 해고되어 거리에서 도움을 구걸하는 모습을 많이 보았습니다. 베트남에서도 분명 그런 변화가 일어날 것입니다. 그래서 저는 정부에서 일할 때 동료들(그리고 저 자신)에게 항상 대안을 생각하고 필요한 기술을 익힐 방법을 찾도록 일깨워 주었습니다. 내일 우리가 더 이상 공무원이 아니더라도, 우리는 여전히 생계를 유지할 수 있습니다. 저는 타이어에 공기를 넣거나 모르타르를 바르러 나가도 잘할 수 있을 거라고 농담하곤 했습니다. 저는 항상 배우고 적응할 준비가 되어 있기 때문입니다.
삶은 매우 예측 불가능할 수 있습니다. 특히 정치적 환경에서는 상황이 하룻밤 사이에 바뀔 수 있습니다. 이럴 때 대비책을 마련하는 것은 로비 활동이 아니라, 하드 스킬, 소프트 스킬, 그리고 전문 지식을 갖추는 것입니다. 어떤 상황에서든 잘 살아갈 수 있도록 도와주는 것들이죠.
방금 "적응"이라는 단어를 언급하셨는데, 이는 각 개인의 관점에서 본 것입니다. 전반적인 노동 시장을 살펴보면, 많은 국가에서 "진입, 출퇴근, 상하좌우"의 변화가 매우 유연합니다. 예를 들어, 오늘 장관이었던 사람이 내일은 대학교수, 민간 기업의 CEO가 될 수 있으며, 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 하지만 우리나라에서는, 특히 민간 부문 종사자의 경우, 국가 경영에 참여하는 것이 "차단"되기가 매우 어렵습니다. 어떻게 생각하십니까?
- 우리는 세계의 일부이며, 국제법에서 분리될 수 없습니다. 사실, 베트남에서는 이전에는 불가능하다고 여겨졌던 많은 것들이 통합 과정 덕분에 이제는 정상화되었습니다. 예를 들어, 20년 전, 저는 미국에서 베트남에 현대적인 고속도로 시스템이 구축되고 신용카드가 사용되기를 바랐습니다… 그리고 이제 그 모든 것이 현실이 되었습니다.
좋은 국제 관행을 도입하는 것은 국가에 이롭습니다. 최근의 기구 효율화, 공공 지출 삭감 등의 개혁은 모두 이러한 일반적인 추세에 부합합니다. 오늘 국가 기관에서 일하고 내일 민간 부문으로 이직했다가 모레 정계로 복귀하는 것은 흔한 일입니다. 왜냐하면 그것이 일반적인 규칙이기 때문입니다.
사실, 봉건시대에는 고위 관리들이 사임하고 고향으로 돌아가 교사로 일하다가 다음 왕에게 다시 초대받는 일이 드물지 않았습니다.
전 세계를 살펴보면, 전직 총리나 장관들이 다른 직책으로 정계에 복귀하려는 모습을 볼 수 있습니다. 이는 개인, 조직, 그리고 국가 차원 모두에서 발전을 촉진하는 자연스러운 추세입니다. 좋은 관행을 수용하고 적용해야만 우리는 더 나아갈 수 있습니다.
예를 들어, 개인적으로 공공 부문에 다시 참여할 기회가 생긴다면 참여하시겠습니까?
- 정치에 참여할 때 "적합성"은 매우 중요한 요소입니다. 사람들은 종종 "이 사람은 이래도 저래도 높은 자리에 임명됐어"라고 말하지만, 결국 정치에는 재능이나 학식보다 적성이 더 중요합니다.
저 역시 특정 시점과 맥락에 맞지 않는다는 것을 깨닫고 포기하기로 했습니다. 아무리 뛰어난 사람이라도, 인생은 짧으니 자신에게 맞는 분야에서 의미 있는 일을 하고 사회에 긍정적인 영향을 미치는 데 집중하는 것이 최선이라는 원칙을 따라야 합니다.
그게 제 삶의 원칙이에요. 저는 사회에 기여하는 일만 하고, 명예나 물질적인 것을 얻기 위한 것이라면 신경 쓰지 않아요. 이 나이가 되면 더 이상 헛된 환상에는 관심이 없으니까요.
그럼 당신이 사임하고 공공부문을 떠난 이유는 당시의 특정 상황에 적합하지 않다고 느꼈기 때문인가요?
- 2020년 2월 27일, 제가 베트남 친선단체연합 부총재 겸 사무총장으로 재직하던 시절, 저는 관할 당국에 "사임 및 해고 서한"을 제출하여 검토를 요청했던 일을 아직도 생생하게 기억합니다. 저는 더 높은 수준의 업무 요구에 부응하고 적응할 수 있는 제 능력이 한계에 도달했다고 느꼈고, 더 이상 발전할 가능성도 없다고 생각했습니다. 제12기 중앙위원회(2016-2021) 후보 명단에 제가 포함되지 않았다는 사실을 알게 된 후, 이 결정은 신중하게 검토되었습니다. 저는 제가 단체의 선정 기준과 자질을 충족하지 못했고, 선정되기 위해 "로비"를 하고 싶지 않았다는 것을 깨달았습니다.
이전에 2019년 7월부터 2020년 6월까지 남딘성 인민위원회 부위원장으로 전근을 다녀온 후, 하노이로 돌아가 리더십 직책을 맡게 된다는 통보를 받았습니다. 하지만 업무 계획이 일정하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 남딘성의 인사 계획에 영향을 미치고 싶지 않았고, 무엇보다도 베트남 우호 단체 연합에서 "인민 외교"의 많은 기회를 발견했기에 제안을 수락했습니다. 하지만 제 아이디어를 상부에 제시했을 때, 아무런 지지도 받지 못했습니다. 그것이 제가 결정적인 결정을 내리게 된 결정적인 계기였습니다.
사실, 저는 비관적인 사람이 아닙니다. 인생은 유한하기 때문에 스트레스를 주고 아무것도 해결하지 못하는 일에 시간을 낭비할 필요가 없습니다. 저는 더 나은 가치와 의미를 만들어낼 수 있는 일에 시간을 보내며 행복하게 살기로 선택했습니다.
솔직히 말해서, 사임한 후 처음에는 실망했나요?
- 몇 년 동안 정말 슬펐지만, 후회는 없습니다. 상상해 보세요. 저는 공직에 들어가기 위해 많은 좋은 수입 기회를 희생했습니다. 외교부에 들어가기 전(1996년)에는 월급이 약 1,100만 동(VND)이었는데, 당시 금 4냥에 해당하는 금액이었습니다. 공직에서 은퇴했을 때는 월급이 1,100만 동에도 못 미쳐서 금 2냥도 살 수 없었습니다. 그러니 제가 돈을 벌기 위해 이 길을 택한 것이 아니라, 사회에 기여하고 싶었기 때문에 선택했다는 것이 분명합니다. 헌신하고 기여하려는 마음이 인정받지 못한다면, 우리는 떠날 권리가 있다고 생각합니다. 그런 것에는 아무런 문제가 없습니다.
현재의 기구 효율화 혁명으로 인해 수십만 명의 간부, 공무원, 그리고 공공기관 직원들이 오랫동안 국가를 위해 일해 온 후 영향을 받을 것으로 예상됩니다. 이를 어떻게 생각하십니까?
- 저는 시민이자 사업가로서 이러한 제도 간소화를 강력히 지지합니다. 지역 경영 경험에 따르면 기획부, 재무부 등 일부 기관을 통합하면 절차가 간소화되어 기업의 시간과 자원을 크게 절약할 수 있습니다.
복잡한 장치는 존재 이유를 유지하기 위해 수많은 절차를 발생시키는 경우가 많습니다. 따라서 불필요한 단계를 줄이는 것은 옳은 일입니다. 10만 명의 직원을 줄일 수 있을 뿐만 아니라, 더 중요하게는 사람과 기업의 절차적 부담을 크게 줄여 장치 운영의 효율성을 높이는 데 도움이 됩니다.
아무리 고통스럽더라도, 장치를 간소화하는 것이 비효율을 지속시키고 미래 세대에게 빚을 남기는 것보다 낫습니다. 인생은 공평합니다. 우리가 좋은 유산을 남기면 후손들이 고마워할 것입니다. 반대로, 우리가 부담을 남기면 그들은 우리의 무책임함을 비난할 권리가 있습니다.
현 시점에서 노동 시장이 원활하게 운영되고 공공 부문과 민간 부문의 인적 자원을 최대한 활용하기 위해서는 국가의 규제적 "손길"이 필요하다는 의견이 많습니다. 정책적 관점에서 어떤 조치를 취해야 한다고 생각하십니까?
- 람 사무총장은 매우 좋은 생각을 말씀하셨는데, 인용하고 싶습니다.
"독수리"를 위한 "둥지"를 준비하는 것에 대해 우리는 많이 이야기해 왔습니다. 이는 매우 사실이며, 매우 가치 있는 일입니다. 하지만 "벌집"을 위해 꽃을 모아 꿀을 만들 "숲"과 "들판"을 준비하는 계획은 왜 거의 언급하지 않는 걸까요?
왜 각 시기와 부문별로 신규 일자리 창출 목표를 설정하지 않았을까요? 앞으로 정치 체제 간소화의 영향으로 약 10만 명의 근로자가 국가 부문을 떠나고, 10만 명의 청년들이 군 복무를 마치고 지역으로 복귀할 것입니다. 그렇다면 정부는 비국가 부문이 이들 중 일부를 흡수할 수 있도록 어떤 정책을 가지고 있을까요? 노동 시장과 일자리 시장을 발전시키기 위한 어떤 정책이 있을까요?
사무총장의 위 발언에서 우리는 10만 명의 영향을 받은 근로자들을 "돌보는 것"에만 초점을 맞추는 것보다 더 광범위하게 문제를 바라봐야 한다는 것을 알 수 있습니다.
전반적인 기구를 간소화하고, 특히 10만 명의 직원을 간소화하면 더욱 유리한 기업 환경을 조성하고, 행정 절차를 간소화하는 데 도움이 되며, 이를 통해 기업 발전을 촉진하고 사회에 더 많은 일자리를 창출할 수 있습니다.
사업 환경이 개선됨에 따라, 해고되는 10만 명뿐만 아니라 매년 노동 시장에 진입하는 수백만 명의 새로운 사람들도 혜택을 볼 수 있을 것입니다.
경제학자 아세모글루에 따르면 "포용적 제도"를 만드는 핵심은 혁신과 공정한 경쟁을 장려하는 법적 통로와 정책을 구축하는 것입니다. 현재 여러 징후는 우리가 포용적 제도를 구축하는 방향으로 점진적으로 나아가고 있음을 보여주며, 이를 통해 개인과 기업에 많은 기회를 열어주고 있습니다.
이러한 혁신, 특히 장치 간소화가 곧 효과를 발휘하여 지속 가능한 사회 경제적 발전에 기여하기를 바랍니다.
매우 감사합니다!
콘텐츠: Vo Van Thanh
사진: Thanh Dong
영상: 팜 티엔, 티엔 투안
디자인: 패트릭 응우옌
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