14 сентября, после того как старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь скончался у себя дома, мы побеседовали с г-ном Ле Киен Тханем, чтобы послушать его рассказ о своем близком друге, которому «еще многое было что сказать жизни и людям».
Во время разговора г-н Тхань часто был взволнован и подолгу молчал, как будто погружаясь в очень личные воспоминания о своем друге, который только что скончался в полночь.
Что вам больше всего вспоминается, когда вы говорите о старшем генерал-лейтенанте Нгуен Чи Вине ?
- Я не знал Чи Виня, когда был молодым. Только позже, когда Винь стал военным офицером, я встретил его и сблизился с ним.
Хотя наши две семьи жили недалеко друг от друга, а наши отцы были близки, из-за разницы в возрасте в 4 года (Чи Винь был младше) у нас не было возможности играть вместе в детстве. Дети должны быть одного возраста, чтобы быть близкими.
Мы встретились и поговорили случайно, когда Чи Винь был высокопоставленным военным, а я был бизнесменом. Благодаря нашим встречам и разговорам мы стали глубоко понимать друг друга.
Если говорить о Чи Вине, то всего несколько слов не смогут в полной мере описать его личность.
Здесь я говорю о Чи Вине только с точки зрения человека. Однако необходимо упомянуть многие аспекты и характеристики. Нгуен Чи Винь очень умный, решительный, находчивый человек, эмоциональный человек и добрый человек.
Когда вы впервые стали близкими друзьями, какая история о старшем генерал-лейтенанте Нгуен Чи Вине была самой памятной ?
- Во время одной из встреч Чи Винь рассказал мне о памятном воспоминании. Услышав эту историю, я был очень впечатлен.
В разгар ожесточенной войны Чи Винь отправился по дороге — в то время это был очень опасный маршрут из-за падающих бомб и разрывов пуль — в командный бункер лидера, который когда-то занимал очень высокое положение на этой территории.
Зачем Чи Винь поехал туда? Он сказал, что его целью было изучить, как будет вестись современная война, какое оружие будет использоваться и как будет вестись война...
Это было время, когда Чи Винь вернулся с поля боя в Камбодже и жил мирной жизнью, но он все еще был готов отправиться туда, где падали бомбы и разрывались пули, чтобы учиться и исследовать на практике, чтобы извлечь некоторые уроки, а затем продолжить служить Отечеству.
Чи Винь рассказал, что пока он был в бункере, лидер спросил: «Я слышал, что ты много куришь, но почему я не вижу, чтобы ты курил здесь?». Чи Винь ответил: «Чтобы обеспечить твое здоровье, я никогда не буду курить при тебе». Затем лидер достал сигарету и предложил ее Чи Винь, который тоже курил, затем сказал: «Просто курите, если вам понравится эта сигарета, я буду отправлять вам по 2 пачки сигарет каждый месяц, даже если меня больше не будет здесь, вы все равно будете получать эти 2 пачки сигарет».
И действительно, позже, когда война закончилась, даже когда вышеупомянутый лидер был заключен в тюрьму из-за изменения ситуации, Чи Винь долгое время продолжал получать обещанные им 2 блока сигарет.
Видите ли вы в этой истории часть личности Нгуен Чи Виня?
Человек , который храбр в работе, тактичен в поведении и очень уважителен к другим ?
- Это верно!
Как вы упомянули, из-за разницы в возрасте они мало общались в молодости и сблизились только во взрослом возрасте. Так как же зародилась дружба между бизнесменом и генералом ?
- Когда мы встречаемся, то чаще всего мы рассказываем и делимся друг с другом своими отцами. И нам повезло, что у нас есть отцы, которые разделяют те же стремления, те же идеалы, и которые стояли бок о бок во время нашей революционной деятельности, поэтому между нами много сочувствия.
Чи Винь рассказал мне, что его отец считал моего отца своим наставником во время революционного периода в Хюэ .
В последующие годы генерал Нгуен Чи Тхань работал в Центральном регионе, а мой отец работал на Юге. Их воли смешались и объединились с одной и той же целью — освободить любимый Юг и объединить страну. В то время это был вопрос с разными мнениями, но когда ключевые люди поняли друг друга и достигли консенсуса, они решили освободить Юг революционным насилием. В тот момент встретились наши два отца.
То есть дружба между вами и старшим генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем была основана на дружбе отцов?
- Совершенно верно! Я думаю, что симпатия между двумя людьми случайна, естественна. Семейные обстоятельства также могут быть причиной. Симпатия в плане идеалов также является причиной. Сходство личностей также является причиной.
Когда люди близки друг другу, есть много условий. У них могут быть одинаковые идеалы, но если их личности различны, им трудно ужиться. Наличие одного общего элемента не означает, что все общее.
У нас с Винем много общего, есть вещи, которыми мы можем поделиться, мы можем рассказать друг другу все, не боясь рассердить или обидеть друг друга.
Помимо сочувствия, вы и старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь когда-нибудь спорили о чем-либо?
- Есть дебаты, не то чтобы их не было. Когда смотришь на проблему, некоторые люди подчеркивают один момент, другие - другой. Но в конце концов, возможно, у нас все же больше общего.
Какие именно дебаты вы до сих пор помните в подробностях?
- Помню, как однажды я поделился с Чи Винем мыслями моего отца о том, что за всю свою революционную жизнь он никогда не боялся, что кто-то будет выше его, и никогда не видел никого ниже себя.
Когда он выходил на встречу с главами великих держав, он также чувствовал себя нормально, готовым к дебатам и не принимал навязывания. Но напротив, с людьми вокруг него, от слуг до детей, он никогда не смотрел свысока, давая им вид человека более низкого статуса.
Рассказывают, что после воссоединения страны мой отец пошел в школу в Анзяне . Здесь он встречался и разговаривал с учениками. Что удивило других в то время (включая руководителей провинции и учителей школы), так это то, что мой отец повысил голос и очень резко разговаривал с мальчиком. Он объяснил мальчику: «Я суров с тобой, потому что считаю тебя своим товарищем. Мы два товарища, обсуждающие один и тот же вопрос». Он не считал его просто ребенком, а затем гладил его по голове и говорил: «Ты еще ничего не понимаешь», он этого не делал, это было отношение презрения! Здесь дебаты показывают равноправие взглядов.
Однажды я услышал, как мой отец рассказывал моей матери, что когда он был молодым, мой дедушка водил его в школу вместе с братьями и сестрами. Его дедушка сказал ему: «Постарайся хорошо учиться, чтобы тебе не пришлось в будущем носить воду для других». В то время мой отец ответил: «Ты (так люди в Центральном регионе называют своих отцов) странный. Зачем ты учишься? Если тебе не нужно носить воду, тогда зачем ты учишься?» Даже в молодости мой отец был таким, готовым спорить с отцом вместо того, чтобы просто склонить голову и слушать.
Когда я рассказал эту историю Чи Виню и напомнил ему точку зрения моего отца, Винь, похоже, не согласился. Он сказал: «Так разве дядя Ле Дуан не считает, что его отец выше?»
Я подумал, может быть, Чи Винь неправильно понял историю моего отца. Высокий - низкий здесь не о ранге, возрасте, не о неуважении. Потом я задался вопросом: "Почему я нахожу эту историю интересной, а Чи Винь - нет?".
Вы когда-нибудь говорили со своим близким другом Нгуен Чи Винем о преимуществах и недостатках в жизни и карьере с точки зрения семейных традиций?
- На самом деле, есть много поколений лидеров из поколения моего отца или поколения отца Чи Виня, но не многие из них успешны. Чи Винь успешен, а я нет.
Не все ситуации одинаковы. Не только я, но и я могу указать на многих других людей, которые являются детьми лидеров, занимавших важные должности в стране, но не достигших такого же успеха, как Нгуен Чи Винь.
У многих людей поколения моего отца дети выполняют обычную работу.
Возможно, обстоятельства и отправная точка одинаковы, но уровень успеха каждого человека разный! Но мы часто не говорим об этом вопросе.
В предыдущем интервью со старшим генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем мы услышали, как он рассказал о преимуществах и трудностях быть «сыном старшего генерал-лейтенанта Нгуен Чи Тханя». А как насчет вас?
- Когда я учился в школе, я был сыном своего отца и находился под большим давлением. Я не имел права быть плохим учеником. У меня было больше возможностей учиться, в то время как многим моим сверстникам в сельской местности приходилось пасти буйволов, косить траву и работать, чтобы помогать своим семьям; в городе им приходилось готовить, заботиться о младших братьях и сестрах, ходить на рынок за родителями... так как же я мог не учиться хорошо?
Давление колоссальное!
Конечно, чтобы быть действительно хорошим, нужен интеллект, но чтобы быть способным усваивать уроки и не получать плохие оценки, все, что вам нужно, это усердие. Если я не номер один в классе, я номер 2, номер 3 или номер 4.
Даже когда люди не знают, кто ты и какая у тебя семья, ты все равно должен стараться и прилагать усилия, чтобы все делать, будь то переноска земли или копка земли, ты должен делать это хорошо. Как мы можем быть уверены, что позже, если люди узнают, кто ты, они не будут смеяться над тобой: «Его сын даже не умеет держать мотыгу или нести ношу?» Это настоящее давление!
Позже, когда я начал работать, я никогда не давил на себя, чтобы стать чиновником или взять на себя большую ответственность. Самое большое давление, которое я на себя давил, было не делать ничего, что могло бы повлиять на репутацию моей семьи.
Я думаю, что Чи Винь такой же, как я. Мы будем стараться изо всех сил служить в рамках наших возможностей и никогда не будем давить на себя, как, например, как ребенок лидера, я должен занять ту или иную позицию, чтобы быть достойным - никогда не думайте об этом!
Старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь известен как военный со стратегическим видением, с множеством выдающихся вкладов в области разведки и оборонной дипломатии, и особенно очень открытый и готовый к диалогу с прессой. По вашему мнению, каковы основы, которые сформировали эти качества у старшего генерал-лейтенанта Нгуен Чи Винь?
- Я думаю, что этот фундамент заложился и существовал с тех пор, как Чи Винь глубоко погрузился в военную карьеру на полях сражений в Камбодже.
Это были тяжелые годы. Наши трудности в Камбодже отличались от трудностей в борьбе за освобождение Юга. В борьбе за освобождение Юга мы сражались на своей земле. В Камбодже, хотя мы и помогали нашим друзьям, мы все еще сражались на чужой земле.
Когда мы сражаемся на своей земле, нас поддерживает почти весь мир; но когда мы помогаем нашим друзьям на их земле, даже если это делается ради справедливого дела, мы сталкиваемся со многими препятствиями, сталкиваемся с недопониманием и все равно должны выполнить эту справедливую миссию. Помогая нашим друзьям, мы также спасаем себя.
Трудно представить себе все тяготы того времени, особенно для молодого офицера. От поля боя до жизни Чи Винь тоже испытывал испытания, даже парадоксы. Но именно обстоятельства постепенно пронизывали личность Чи Винь, закаляли и выковывали его характер.
По моему мнению, качества солдата, командира, разведчика... в Чи Вине начали формироваться в те особенно трудные годы на камбоджийском поле боя. Мир понял нас много лет спустя.
Помимо традиционных семейных и жизненных историй, рассказывал ли вам старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь о своей работе?
- Чи Винь выполняет относительно особую работу (генерал разведки), поэтому даже когда он сталкивается с трудностями и невзгодами, он не имеет права делиться ими со мной.
Конечно, были и определенные ситуации, которые он сам пережил и о которых он мне рассказывал.
Например, когда Чи Винь получил звание генерала, стал генеральным директором Генерального департамента II (Министерства национальной обороны) и только что переехал с Юга на Север, ему дали совет, что для его будущей карьеры будет лучше носить военную форму и приводить с собой жену и детей, чтобы поприветствовать того или иного человека.
Чи Винь сказал мне: «Если бы не было такого совета, то как младший я бы тоже пошел поздороваться со старшими, представился бы тому или иному человеку... Но если бы мне предложили помочь понять это в другом аспекте, с другой целью, которая уже не чиста, то я определенно этого делать не буду. Если это невинно, то это другое, но если это для достижения какой-то цели, я этого делать не буду!»
Чи Винь такой прямой человек! Это всего лишь небольшая история, которой Чи Винь поделился со мной, достаточно, чтобы я понял о нем больше: честный, прямой, не умоляющий никого о славе. Я думаю, что у него есть еще много историй, которые нужно пережить.
Чи Винь считал меня братом, близким другом, но я не был товарищем, который сражался на полях сражений Камбоджи или на тихих фронтах вместе с ним. Товарищ был тот, кто прошел через многие события вместе с ним, сражался вместе в опасных ситуациях; что касается брата, такого как я, он мог только любить и лелеять меня.
Мы близкие друзья, но я все-таки посторонний человек, и он не может рассказывать о внутренних историях.
Как вы сказали, у старшего генерал-лейтенанта Нгуена Чи Вина еще "много незаконченных планов, много вещей, которые он хочет сказать жизни и людям". О каких планах старшего генерал-лейтенанта Нгуена Чи Вина вы знаете?
- Много! У Чи Вина еще много планов и сожалений перед тем, как уйти из жизни...
Одна из вещей, которые я знаю о самых больших заботах и мучениях Чи Винь, заключается в том, что борьба за возвращение останков 64 солдат из Гак Ма домой еще не завершена. «Для нас долг смерти — это высший долг», — сказал однажды Чи Винь.
С его работой и должностью у Чи Винь все еще много данных и информации. Например, почему рухнула социалистическая модель в Советском Союзе и Восточной Европе, каковы истории, какие уроки можно извлечь из них? На пути, по которому мы идем, чего нам следует избегать?
Недавно, если мы смотрели фильм «Зима 1991 года», мы увидели лишь малую часть того, что сделали Чи Винь и команда, снявшая этот фильм.
С того момента, как мы услышали, что Винь заболел, в интернете уже была неверная информация о Чи Вине, которую он нам еще не рассказал. Чи Винь решил медленно рассказать правду, включая множество документов, доказательств и полных аргументов, а не только то, что он «услышал» в интернете.
Чи Винь имеет доступ к большому количеству документов и данных как внутри компании, так и от других организаций и партнеров. Я думаю, что если бы у него было время, Чи Винь постепенно бы объявил информацию (которую можно сделать публичной), что он должен прояснить многие вещи, но... уже слишком поздно.
В последний раз мы с Чан Хуу Бинем (он же Бинь Ка — автор книги «Военная зона Нам Донг») встречались в госпитале № 108. Перед тем, как уйти, Винь пожал руку Бинь Ка и сказал: «Теперь осталось 2 книги, пожалуйста, помогите мне!».
Недавно опубликованная книга «Учитель, написанная о генерал-майоре Данг Чан Дуке, герое вооруженных сил» — это лишь очень малая часть того, что хочет рассказать Чи Винь.
Карьерный путь Чи Вина настолько богат, в нем так много историй. К сожалению, жизнь не радует людей. Чи Винь все еще дорожит многими вещами. Я надеюсь, что его товарищи продолжат делать и продолжат его амбиции.
В конце концов, как он вспомнит своего близкого друга?
- Трудно говорить о человеке, давать полный комментарий. Я брат и близкий друг Чи Виня, но я не испытывал проблем на работе с ним. Поэтому не мне давать заключение. По крайней мере, это должны быть товарищи, которые разделили те же трудности с Чи Винем и испытали трудности на работе с Чи Винем. Только они имеют право комментировать его.
То, что я знаю о Чи Вине, это как о человеке, а не как о генерале. Как человек, есть вещи, которые хороши для одного человека, но не хороши для другого.
Что касается Нгуен Чи Виня, я бы хотел предоставить оценку его товарищам, соратникам и, возможно, его начальникам и подчиненным.
Сегодня я делюсь своими историями, своими мыслями о Чи Вине, чтобы другие могли увидеть его с другой стороны, с другой стороны: «Нгуен Чи Винь в глазах Ле Киен Тханя именно такой!».
X спасибо за эту беседу!
Dantri.com.vn
Комментарий (0)