После отставки в 2020 году г-н Бах Нгок Чиен присоединился к частной образовательной организации и в настоящее время открывает бизнес в сфере обучения английскому языку и вовинам (вьетнамским боевым искусствам).
Дэн Три провел открытый и откровенный разговор с г-ном Бах Нгок Чиеном.
После 4 лет работы в частной образовательной организации и открытия бизнеса, каков ваш нынешний доход по сравнению с прошлым?
— Когда я ушёл из правительства, мне пришлось задуматься о поиске новой работы, чтобы свести концы с концами и накопить денег на старость. Хотя за свою карьеру я занимал несколько должностей, я был всего лишь наёмным работником, поэтому у меня практически не было значительных финансовых или имущественных накоплений.
Изначально я планировал работать в иностранной компании, особенно в американской. Я работал пресс-атташе в посольстве Вьетнама в США и знал много друзей и партнёров в сфере образования и вьетнамско-американской торговли. В то время, когда я ушёл из государственного сектора, ряд крупных американских корпораций начали рассматривать возможность открытия офисов во Вьетнаме. Зарплата в этих компаниях, безусловно, была очень привлекательной – до десятков тысяч долларов в месяц. В то время я подал заявку на должность представителя американской корпорации.
Однако мой друг-юрист посоветовал мне, что, работая в иностранной компании, я смогу развить только одно преимущество. Работая же в отечественной компании, я смогу использовать множество различных преимуществ. Этот совет заставил меня задуматься и в итоге решил работать во вьетнамской образовательной организации, чтобы максимально раскрыть свой личный потенциал и оказывать положительное социальное влияние. Зарплата в этой компании составляет 180 миллионов донгов в месяц, не считая других льгот. Последние два года я переключился на запуск бизнеса в Vovinam Digital. Поскольку в стартапе пока нет дохода, я получаю только 30% от зарплаты.
Когда он последовал совету своего друга, что он решил, что является его самой сильной стороной?
— Я считаю, что мой главный козырь — это английский, и мне нужно развивать его как можно скорее. На протяжении многих лет работы я регулярно использовал английский. Что ещё важнее, я считаю, что благодаря иностранным языкам я добился большого прогресса в жизни. Я хочу, чтобы и у детей был этот полезный инструмент.
Моя семья живёт в чисто сельскохозяйственной деревне недалеко от центра Ханоя . Сейчас этот район сильно урбанизирован. Однако раньше, поскольку это была деревня, большинство молодых людей росли вокруг прудов и рисовых полей.
Благодаря изучению и знанию иностранных языков я обогатил свои знания, расширил кругозор и кругозор, добился первых успехов, работал во многих центральных учреждениях и путешествовал за границу. Многие мои друзья по-прежнему привязаны к деревне, но имеют более высокий доход, чем я, потому что земля в деревне выросла в цене. Однако они часто говорят: «У тебя, может, и меньше денег, но ты богаче нас, потому что ты образован». Это утверждение побуждает меня создавать возможности для детей, чтобы они могли стать и богаче, и «роскошнее» благодаря знаниям.
Вот почему, когда я ушел с государственной работы, я решил присоединиться к частной образовательной группе и внести свой вклад в некоторые инициативы, особенно в модель преподавания английского языка, сочетающую прямое и онлайн-обучение.
Как вы определяете богатство и элегантность?
— Я считаю, что «роскошь» заключается в богатстве знаний. В юности я тоже жаждал внимания и признания, но не хотел строить уверенность только на внешних вещах, таких как брендовая одежда и дорогие автомобили. На мой взгляд, устойчивая ценность исходит из знаний и интеллекта, ведь предметы роскоши со временем изнашиваются, а знания всегда можно продвигать, и они могут стать наследием, даже когда нас уже не будет.
В 1995 году я работал экскурсоводом со средней зарплатой около 1000 долларов США в месяц, что в то время было эквивалентно почти 4 золотым таэлям, в то время как зарплата госслужащего составляла всего около 25 долларов США. В какой-то момент меня пригласили в судоходную компанию с доходом 3000–4000 долларов США в месяц, но через несколько дней я понял, что не подхожу для работы, которая приносит лишь «хлеб с маслом». Вместо того, чтобы сразу заработать много денег, я хотел сделать что-то более «масштабное» и значимое для общества.
Итак, в 1996 году я решил сдать вступительный экзамен в Министерство иностранных дел, согласившись на зарплату госслужащего менее 30 долларов США в месяц. Мне также хотелось попробовать свои силы в дипломатии — «святой земле», которая обычно считается уделом только тех, кто работает в этой сфере. Позже, перейдя из Министерства иностранных дел на Вьетнамское телевидение, я продолжал ставить перед собой цель — донести полезную и позитивную информацию до как можно большего числа людей.
Наконец, я осознал естественный закон: когда создаёшь что-то ценное для общества, ты обязательно будешь вознагражден. Я доволен выбранным путём и верю, что величайшая «красота» — это интеллект. Сейчас я не богат, но и не беден. Важно то, что я считаю, что живу достойной жизнью. Стремясь к знаниям и осмысленной работе, я по-прежнему живу полноценной жизнью и испытываю радость от осознания своего вклада в развитие общества.
Возможно, идея «благородства», как обладания знаниями и вклада в развитие общества, в какой-то степени повлияла на вашу жизнь. Бывало ли так, что вы задумывались о том, что было бы лучше, если бы выбрали другой путь, например, накопили больше активов?
— Я никогда не жалел об упущенной возможности заработать больше денег. Я никогда не говорил себе, что если бы я остался в той или иной компании, то стал бы сейчас миллионером или миллиардером.
На самом деле, мои возможности зарабатывать деньги со временем становились всё больше и больше. 30 лет назад зарплата в 3-4 тысячи долларов в месяц была действительно большой, но мои возможности стали ещё больше. Был даже период, когда мой тесть был членом Политбюро и секретарём Ханойского горкома партии. Если бы я воспользовался этим «заёмным» преимуществом, у меня, возможно, появились бы какие-то возможности заработать. Но я решил создавать свои собственные преимущества, не пользуясь заёмными.
Хотя в Министерстве иностранных дел мне доверяли, я решил перейти на Вьетнамское телевидение. Родственники с обеих сторон были против, ведь все считали, что я «забираюсь на дерево и вот-вот пожинаю плоды», так зачем же сдаваться? Однако я считал, что мне нужно осваивать новые области, накапливать знания и опыт. Поэтому я решил перейти с престижной работы на совершенно новую и сложную. Столкновение с трудностями и их преодоление помогает мне обрести уверенность в себе, а не цепляться за то, что есть.
Возвращаясь к истории вашего стартапа, причина, по которой вы выбрали английский язык, ясна — это ваша сильная сторона, но почему именно Vovinam?
— Я связан с Вовинам с 2007 года, когда вошёл в состав Руководящего комитета по созданию Федерации Вовинам города Ханой. Теперь, после многих лет сотрудничества, я решил посвятить всё своё время внесению существенных изменений в секту.
Школа Вовинам была основана Мастером Нгуеном Локом в 1938 году, когда ему было всего 26 лет. Примечательно, что с самого начала он назвал школу «Вовинам» – сокращение от «Вьетнамские боевые искусства» – выражая своё стремление охватить весь мир и желание, чтобы это боевое искусство обладало вьетнамской самобытностью. Его последователи превратили Вовинам в «революцию разума и тела», тренируя как физическую, так и духовную силу, чтобы сделать людей сильными и могущественными, защищая справедливость и борясь с тиранией; отсюда и возникла концепция «Нян Во Дао» – философии жизни, объединяющей не только вьетнамцев.
Зародившись в Ханое, Вовинам распространился по всей стране, а затем, после 1975 года, продолжил своё распространение по всему миру. К настоящему времени школа представлена в 73 странах и территориях, и насчитывает около 2 миллионов последователей. Вовинам также является крупнейшим вьетнамским боевым искусством и видом спорта в мире, имеющим чёткую организационную структуру: федерации Вовинам провинций и городов страны, Федерация Вовинам Вьетнама, Всемирная федерация Вовинам и континентальные федерации. В настоящее время 53 национальные федерации являются её официальными членами.
Примечательно, что Vovinam действует как общественная (некоммерческая) организация, полностью финансово независимая. Участвуя в создании Ханойской федерации вовинам, я понял, что школа способна создать устойчивый источник дохода, не полагаясь исключительно на спонсорскую помощь. Я представил бизнес-план президенту Вьетнамской федерации вовинам господину Май Хыу Тину и получил его горячую поддержку.
Г-н Тин пообещал передать часть своих активов Вовинаму, но он согласен со мной, что секте нужны стабильные и долгосрочные социальные ресурсы для развития.
Наша цель — сохранить традиционную основу, одновременно превратив Вовинам в международное боевое искусство, достойное участия в Олимпийских играх. Благодаря этому Вовинам не только приносит пользу физическому и психологическому развитию, но и активно продвигает вьетнамскую идентичность в мире.
Вы работали на разных должностях, от государственного до частного сектора, и теперь являетесь предпринимателем. Учитывая ваш опыт, считаете ли вы открытие бизнеса во Вьетнаме проще или сложнее, чем на предыдущих должностях?
— Запуск бизнеса никогда не бывает лёгким. Раньше я принимал очень сильные и решительные решения на работе, но тогда я использовал чужие деньги. Теперь же всё приходится тратить из своего кармана и карманов акционеров, поэтому ответственность гораздо выше. Например, на втором году запуска бизнеса мы всё ещё «сжигаем деньги», согласно общим правилам технологических стартапов.
Перед последним Тетским праздником мне пришлось в спешке выплачивать зарплаты и премии коллегам. Именно тогда я понял, насколько сложно вести бизнес на собственные деньги.
Что касается административных процедур, лично я не сталкивался с какими-либо серьёзными проблемами. Однако стартапы во Вьетнаме часто сталкиваются с общими трудностями в бизнес-среде и на рынке. Во-первых, несмотря на большую численность населения Вьетнама, доступ на рынок затруднен из-за жёсткой конкуренции со стороны импортных товаров, особенно китайских. Не только физические продукты, но и интеллектуальная продукция в сфере образования — от программного обеспечения до программ и цифровых учебных материалов — зачастую завалены импортными товарами.
В настоящее время образовательные продукты из Китая и Сингапура хлынули во Вьетнам по низким ценам, что затрудняет конкуренцию отечественным компаниям и позволяет им легко стать зависимыми «переработчиками». Моя компания движется к «самостоятельности» и разработке собственных технологических решений и продуктов, но я понимаю, что открыть бизнес во Вьетнаме, независимо от отрасли, непросто.
Даже в области, которая считается моей сильной стороной, например, в Vovinam, всё ещё возникают трудности. Изменить привычки, обычаи и образ мышления потребителей сложно, но изменить мышление собственной команды и коллег, чтобы они приняли новое, — ещё сложнее.
Какая среда, по вашему мнению, вам больше подходит — офис или стартап?
— Я подхожу для среды, в которой живут люди (смеётся). На самом деле, я думаю, не стоит думать, что мы подходим только для этой среды, а не для той, главное — это наша способность адаптироваться. Сегодня мы ещё работаем, а завтра аппарат модернизируют, и мы можем потерять работу. Проблема не в том, где мы подходим, а в том, можем ли мы адаптироваться.
На самом деле, в США я видел много людей, которые ещё вчера были директорами и летали на частных самолётах, а на следующий день им приходилось стоять на улице и просить о помощи, потому что их уволили. Подобные перемены, безусловно, произойдут и во Вьетнаме. Поэтому, работая в правительстве, я всегда напоминал коллегам (и себе) о необходимости продумывать запасные планы и находить способы развить необходимые навыки. Даже если завтра мы перестанем быть госслужащими, мы всё равно сможем зарабатывать на жизнь. Я сам шутил, что если пойду накачивать шины или класть раствор, то всё равно буду молодцом, потому что всегда готов учиться и адаптироваться.
Жизнь может быть очень непредсказуемой, особенно в политической среде, где всё может измениться в одночасье. Запасной план здесь — это не лоббирование, а приобретение профессиональных навыков, навыков межличностного общения и знаний — всего того, что поможет вам успешно существовать в любой ситуации.
Вы только что упомянули слово «адаптация», то есть с точки зрения каждого отдельного человека. Если рассматривать рынок труда в целом, то во многих странах процесс «вход-выход-вход» очень гибкий: например, человек, который сегодня занимает пост министра, завтра может стать профессором университета, генеральным директором частной корпорации и наоборот. Но в нашей стране это не так просто, особенно для человека из частного сектора, зачастую очень сложно «вмешаться» в государственное управление. Что вы думаете?
— Мы — часть мира, неотделимая от глобальных законов. Более того, многие вещи во Вьетнаме, которые раньше считались невозможными, теперь стали нормой благодаря процессу интеграции. Например, 20 лет назад, находясь в США, я мечтал, чтобы во Вьетнаме была современная система автомагистралей, чтобы использовались кредитные карты… А теперь всё это появилось.
Перенятие передового международного опыта идёт на пользу стране. Недавние реформы по оптимизации аппарата, сокращению государственных расходов и т.д. соответствуют общей тенденции. Нормально, когда человек сегодня работает в государственном аппарате, завтра переходит в частный сектор, а послезавтра возвращается в политику, потому что таково общее правило.
На самом деле, в феодальные времена высокопоставленные чиновники нередко уходили в отставку и возвращались в свои родные города, чтобы преподавать, а затем снова получали приглашение ко двору от следующего короля.
Оглядываясь по всему миру, мы видим, как бывшие премьер-министры или министры стремятся вернуться в политику на других должностях. Это естественная тенденция, способствующая развитию как на индивидуальном, так и на организационном и национальном уровнях. Только перенимая и применяя передовой опыт, мы можем двигаться дальше.
А как насчет вас лично, например, если бы у вас появилась возможность вернуться в государственный сектор, вы бы согласились?
— «Гибкость» — чрезвычайно важный фактор при участии в политике. Люди часто говорят: «Он такой-то или такой-то, но его назначили на высокую должность», но, в конце концов, в политике физическая пригодность важнее, чем просто талант или знания.
Я сам понял, что не подхожу для определённого времени и контекста, поэтому решил уйти. Каким бы выдающимся ни был человек, он должен следовать правилу: жизнь коротка, поэтому лучше сосредоточиться на значимой работе и позитивном влиянии на общество в той области, которая вам подходит.
Это мой жизненный принцип. Я делаю только то, что помогает мне внести вклад в общество, но если это только ради славы или материальных благ, мне всё равно. Потому что в этом возрасте меня больше не интересуют пустые иллюзии.
То есть причиной вашей отставки и ухода из государственного сектора было то, что вы чувствовали, что не подходите для конкретной ситуации в то время?
- Я до сих пор отчётливо помню, как 27 февраля 2020 года, будучи вице-президентом и генеральным секретарём Вьетнамского союза организаций дружбы, я подал в компетентные органы «заявление об отставке и прекращении полномочий». Я чувствовал, что мои возможности соответствовать требованиям более высокого уровня работы и адаптироваться к ним достигли предела, и не видел перспектив для дальнейшего развития. Это решение было тщательно взвешено после того, как я узнал, что меня нет в списке кандидатов в Центральный комитет 12-го созыва (2016–2021). Я понимал, что не соответствую условиям и качествам, необходимым для отбора организацией, и не хотел «лоббировать» свой выбор.
Ранее, после перевода на другую работу и работы заместителем председателя Народного комитета провинции Намдинь с июля 2019 года по июнь 2020 года, мне сообщили, что я вернусь в Ханой на руководящую должность, но условия работы были нестабильными. Тем не менее, я принял предложение, поскольку не хотел влиять на кадровое планирование в Намдине, и, прежде всего, я видел много возможностей для «народной дипломатии» в Союзе организаций дружбы с Вьетнамом. Однако, когда я представил свою идею руководству, она не получила поддержки. Это стало последней каплей, которая заставила меня принять решительное решение.
На самом деле, я не пессимист. Жизнь ограничена, поэтому не стоит тратить время на то, что создаёт стресс и ничего не решает. Я выбираю жить счастливо, уделяя время тому, что может принести большую ценность и смысл.
Честно говоря, вы чувствовали разочарование поначалу после отставки?
– Мне было грустно, грустно несколько лет, но я ни о чём не жалею. Представьте: я пожертвовал многими прекрасными возможностями заработка, чтобы перейти в государственный сектор. До прихода в Министерство иностранных дел (в 1996 году) мой доход составлял около 11 миллионов донгов в месяц, что на тот момент было эквивалентно 4 таэлям золота. Когда я ушёл на пенсию из государственного сектора, моя зарплата была меньше 11 миллионов донгов, этого было недостаточно даже для покупки 2 таэлей золота. Поэтому очевидно, что я выбрал этот путь не ради денег, а потому, что хотел внести свой вклад. Я думаю, что если желание внести свой вклад не ценится, мы имеем право уйти. В этом нет ничего плохого.
Текущая революция в области оптимизации аппарата, как ожидается, затронет сотни тысяч кадров, государственных служащих и работников бюджетной сферы, проработавших много лет на государственной службе. Как вы на это смотрите?
— Как гражданин и бизнесмен, я решительно поддерживаю эту оптимизацию аппарата. Опыт местного управления показывает, что объединение некоторых ведомств, таких как планирование и финансы, способствует сокращению процедур, экономя много времени и ресурсов для предприятий.
Громоздкий аппарат часто генерирует бесчисленное количество процедур для поддержания смысла своего существования; поэтому сокращение ненужных шагов — это правильное решение не только потому, что это сокращает 100 000 сотрудников, но, что еще важнее, это значительно снижает процедурную нагрузку на людей и предприятия, помогая повысить эффективность работы аппарата.
Оптимизация аппарата, какой бы болезненной она ни была, лучше, чем сохранение неэффективности и оставление будущих поколений в долгах. Жизнь справедлива: если мы оставим хорошее наследие, наши потомки будут благодарны; и наоборот, если мы оставим бремя, они вправе обвинить нас в безответственности.
Многие считают, что в настоящий момент необходима регулирующая «рука» государства для обеспечения бесперебойной работы рынка труда и максимального использования кадровых ресурсов как государственного, так и частного сектора. Что, по вашему мнению, следует предпринять с точки зрения политики?
- Генеральный секретарь То Лам высказал очень хорошую идею, я хотел бы ее процитировать:
«Мы много говорили о подготовке «гнёзд» для «орлов», это очень верно, это очень стоит сделать. Но почему мы редко упоминаем о плане подготовки «лесов» и «полей» для «пчелиных колоний», чтобы собирать цветы и делать мёд?
Почему мы не установили целевые показатели по созданию новых рабочих мест для каждого периода и каждого сектора? В предстоящий период около 100 000 работников покинут государственный сектор в связи с оптимизацией политической системы, а 100 000 молодых людей вернутся в свои дома после окончания военной службы. Так какую же политику проводит правительство, чтобы негосударственный сектор мог принять часть из них? Какие меры направлены на развитие рынка труда и рынка труда?
Из вышеприведенного заявления Генерального секретаря следует, что нам следует рассматривать проблему более широко, а не просто сосредотачиваться на «заботе» о 100 000 пострадавших работников.
Оптимизация аппарата в целом и оптимизация численности 100 тыс. сотрудников в частности будет способствовать созданию более благоприятной деловой среды, сокращению административных процедур, тем самым стимулируя развитие бизнеса и создавая больше рабочих мест для общества.
По мере улучшения деловой среды выгоды почувствуют не только 100 000 уволенных, но и миллионы новых людей, ежегодно выходящих на рынок труда.
Основой создания «инклюзивного института» (по мнению экономиста Аджемоглу) является создание правового коридора и разработка политики, стимулирующей инновации и честную конкуренцию. В настоящее время многие признаки указывают на то, что мы постепенно движемся к созданию инклюзивного института, открывая тем самым множество возможностей для людей и бизнеса.
Будем надеяться, что эти нововведения, включая оптимизацию аппарата, вскоре дадут результаты и будут способствовать устойчивому социально-экономическому развитию.
Большое спасибо!
Содержание: Во Ван Тхань
Фото: Тхань Донг
Видео: Pham Tien, Tien Tuan
Дизайн: Патрик Нгуен
Dantri.com.vn
![[Фото] Многие с нетерпением ждут предварительного обзора, несмотря на сильный дождь.](https://vphoto.vietnam.vn/thumb/1200x675/vietnam/resource/IMAGE/2025/8/27/4dc782c65c1244b196890448bafa9b69)
![[Фото] Панорама 29-го съезда партийного комитета газеты «Нян Дан»](https://vphoto.vietnam.vn/thumb/1200x675/vietnam/resource/IMAGE/2025/8/27/aa31210f7e2b47de948b2b60dde20aff)
Комментарий (0)