詩人のグエン・コア・ディエムさん、 ハノイ帰国を機にダン・ヴィエットさんとの対談の招待を受けてくださったことに感謝いたします。現在の生活はいかがですか？
以前住んでいた家に戻り、彼女（詩人グエン・コア・ジエムの妻 - PV）と老後を過ごしました。 フエの他の多くの家と同様に、庭はかなり広く、本を読んだり、花の手入れをしたり、木の剪定をしたりして過ごしています。時々、妻とハノイに行き、子供たちに会いに行ったり、友人と会ったりします。こうして、普段通りの生活が続いています…
2006年、引退の準備をしている時に、彼は「今こそその時だ」という詩を書きました。そこには、「今こそ固定電話、ビデオカード、マイクに別れを告げる時だ／人生と共にオンラインへ行き、道の埃とともに食べ、眠る自由／バックパックと自転車と共に一人で／今、風が私を呼ぶ」という一節が含まれています。引退生活は、多くの人々のように悲しみや退屈を感じるのではなく、彼にとってとても幸せで心地よいものになっているようです。
「はい、とても幸せです。若返って健康になった気がします。退職は、忙しい仕事から逃れ、規則から逃れ、自分自身に戻ることを意味します。」
在任中は、場違いなのではないかと不安になり、言葉遣いや笑いも控えめでした。政治家として、慎重で節度を保ち、きちんとした服装を心がけていました。今ではそうした堅苦しさから解放され、私にとってこれ以上のことはありません。
多くの人がこう言います。「グエン・コア・ディエム氏は最も潔白な形で宣伝部長を辞めた人物だ。引退を決意する前日には、彼は荷物をまとめてフエに戻る準備ができていた…」
2006年6月、職務を交代した日の後、ノン・ドゥック・マイン 書記長に挨拶に行った時のことを今でも覚えています。「ご挨拶申し上げます。フエに戻ります」と言うと、書記長は大変驚かれました。「え、もうフエに戻られたんですか？」当時、書記長も他の皆も大変驚かれました。私がこんなに早くハノイを離れるとは思っていなかったからです。
輝かしいキャリアを終え、故郷に戻り、古巣で老後を過ごす。これは誰もが得られる幸せではないだろう。しかし、政界の要職を退いたことで、彼はある種の失望を味わったのではないだろうか。
普段は質素で飾り気のない生活を好むので、普段の生活に戻った時も、特に急な変化はなく、むしろ嬉しく感じました。妻がまだハノイにいた頃、フエではよくドンバ市場へ行き、友人を訪ねたり、庭に植えるものをあれこれ買ったりしていました。ある時、トゥアティエン・フエ省党委員会の友人を訪ねるのに便利だと思って、ピスヘルメットをかぶって自転車に乗り出かけたのです。すると、そこに若い警察官がいました。彼は「何か書類をお持ちですか？」と尋ねたので、「ありません」と答えました。それを聞いた警察官はすぐに「ここに立っていてください。中に入れませんよ」と言いました。
ここにいる以上、中に入ることはできないと思い、言葉を選びながら言った。「ディエム氏が宣伝部を訪問したいと伝えてください」。彼は私に待つように言い、急いで中に入って報告した。しばらくすると、中の男たちが外を見て私を見つけ、すぐに中に招き入れてくれた。私も、何の不快感も煩わしさも感じず、嬉しい出来事だと思った。
あなたがフエに住んでいる家はいつ建てられたのですか？
- これは私の祖母である女性歴史家のダム・フォンが、父がフランス軍に逮捕され追放された1940年頃、父とその家族のために買った家です。1946年にフランスとの抗日戦争が勃発し、父は出征し、家族の半分と祖母はタン・ゲ省に疎開しました。母は弟を妊娠していたため、母は後に残りました。母は2番目の祖母で、もともと田舎出身で、3人の子供を産みました。私は長男でした。私は北で勉強した後、故郷に戻って抗日戦争に参加しました。戦争が終わると母と暮らし、結婚して、庭のあるこの家で子供たちを育てました。
詩人グエン・コア・ディエムは、フエの多くの役人を擁する大家、グエン・コア家の末裔です。幼少期は非常に厳しい教育を受けたのでしょうか？
1558年、ドアン・グエン・ホアン公爵（1525年 - 1613年）は、北からトゥアンクアン地方へ最初の南下を行いました。その年、グエン・ホアンに従った人々の中に、チャムバック（ハイズオン省）出身のグエン・ディン・タンがいました。彼は6歳で養子として迎えられました。彼は私のグエン・コア家の祖先です。3代目には、子孫がグエン・ディンをグエン・コアに改名し、私は12代目になりました。故郷から遠く離れていましたが、毎年チャムバック（現在のハイフォン市）に戻り、祖霊の墓で線香をあげていました。
私はフエ市から約40キロ離れたウーディエム村で生まれました。当時、フランス植民地主義者たちは、私の両親を含む多くの元政治犯をこの地に移送し、再定住させました。数年後、両親は結婚し、私は1943年に生まれました。そのため、祖母は私をグエン・コア・アン・ディエム（「アン」は再定住、「ディエム」はウーディエム村の意味）と名付けました。1955年、南から来た生徒のための学校に留学するために北へ行った時、四語の名前を持つ人が誰もいないことに気づき、愚かにも「アン」という言葉を省き、「グエン・コア・ディエム」と名乗るようになりました。
子供の頃、フエの他の生徒たちと同じように、先生は優しくもとても厳しかった。二度、定規で手を叩かれたこともあった。11歳か12歳の頃、母は私が祖先の神社や寺院に行けるように、黒い絹のシャツを作ってくれた。教養のある家庭の子として、母はいつも私に、きちんとした歩き方や話し方をするよう言い聞かせてくれた。
フエの貴族の家に生まれた（祖母はミンマン王の孫娘、ダム・フオン・ヌ・スー）彼は、何を継承したのでしょうか？
祖母の顔は幼すぎたので覚えていません。4歳の時、疎開中に亡くなりました。皆の証言によると、祖母は中国語とフランス語に堪能で、文化的な知識が豊富で、文章力とジャーナリズムの才能があり、婦人労働者協会を設立したそうです。仏教に深く傾倒していました。しかし、植民地時代には多くの苦しみも味わいました。フランス植民地主義者たちは、数ヶ月間彼女を投獄したのです。
私にとって、彼女はいつも身近で神聖な菩薩のイメージを心に残してくれました。
それで、あなたの父親であるジャーナリストのハイ・トリウさんについてはどうですか？彼にはまだたくさんの思い出がありますか？
父は子供の頃から活動的だったので、あまり一緒に過ごすことはありませんでした。そして、私が11歳の時、タインホア省で亡くなりました。父が私に残してくれたのは、生涯を通じて追い求めた理想と芸術への野心でした。親戚はいつも私にこう言っていました。「あなたのお父さんは作家でジャーナリストだった。私たちの家系は文学の伝統がある。先人たちの模範に倣いなさい。」
グエン・コア一族には、サイゴン軍第4戦術管区司令官として有名なグエン・コア・ナム氏がいらっしゃいます。彼は1975年4月30日、戦闘に敗れ自殺しました。コア・ナム氏との血縁関係はどのようなものですか？
私の曽祖父グエン・コア・ルアンは9人の子供を産みました。そのうち、曽祖父のグエン・コア・ナムと私の祖父は兄弟でした。二人は従兄弟同士でしたが、ナム氏は私より16歳年上で、一度も会ったことがありませんでした。祖国が統一されて初めて、私は彼の名前を知りました。以前はグエン・コア・ナム氏の遺灰はホーチミン市に埋葬されていましたが、最近、親戚がフエにある家族の墓地に運んでくれました。
生前、私たちは戦線を挟んで敵対していましたが、亡くなってしまった今、全ては過去のこととなりました。今でも機会があれば、お線香をあげに行きます。
28歳で作曲した叙事詩『欲望の道』の一節「国」は、幾世代にもわたる読者の記憶に深い印象を残している。30歳にも満たない若さで、彼は斬新でありながら深遠で、哲学に満ちた詩を紡いだ。「私たちと同じ年齢の人々が四千代にもわたって、こんなに多くの息子や娘たちが生き、そして死んでいった。ただ静かに、そして静かに。誰も彼らの顔も名前も覚えていない。しかし、彼らは国を創ったのだ」 。彼はどのようにしてこの作品を創作したのだろうか？
1971年12月、チティエン地方党委員会宣伝部は私たちを1ヶ月間の執筆キャンプに招集しました。トゥアティエンには、グエン・クアン・ハー、グエン・ダック・スアン、そして私がいました。歩いて3日かけて到着しました。
キャンプの責任者であるミュージシャンのトラン・ホアンが私に尋ねました。「ディエムは何を書くつもりですか？」私は正直に「散漫な詩を書き続けるかもしれません」と答えました。すると彼はすぐに「いや、今度は長いものを書いてください。長い詩を書いてください」と提案しました。
彼のアドバイスに従い、私は叙事詩『志の道』を書き上げました。それは私が愛した交響曲のような響きと構成を持っていました。それを提出して読んでいただいたところ、ホアン氏は大変気に入ってくださり、特に「国」についての部分が特に好評でした。
ということは、有名な叙事詩をたった1ヶ月で書き上げたということですか？その後、作品に修正は加えられたのでしょうか？
エンディングを変えました。元々、この叙事詩は「秋は学校へ帰る」という歌で終わる予定でした。5語からなる、かなり長い、感情豊かな形で書きました。戦いの季節を経て、愛と希望に満ちた秋に生徒たちが学校へ戻ってくる情景を思い描きました。トラン・ホアン先生は「その部分は削除して書き直しましょう。きっと『突き進む』になるはずですから」と言いました（笑）。
『欲望の道』は私がまだ28歳の時に書いたもので、若さゆえの「無謀さ」がまだ残っていました。歴史を語る時、チャン・フン・ダオ、レ・ロイ、グエン・フエといった人物を必ず取り上げなければならないという伝統的な書き方ではなく、民俗伝承の感情の流れに沿って書きました。「顔も名前も覚えていない」人々、歴史の中にいた若い世代のことです。これは都市部の若者にふさわしい、新しい探求方法だと思います。後に、フエの知識階級の学生が、この章を解放ラジオで聞いたと言っていました。
80歳になった今も、国に対する私の思いは変わりません。国は王朝や国王のものではなく、国民のもの。だからこそ、私たちは国を守り、築き上げるために努力しなければならないのです。
ベトナムといえば、特筆すべき作品があります。詩人トラン・ヴァン・サオ（本名グエン・ディン）が書いた「愛国者の詩」です。この作品は、20世紀ベトナム詩ベスト100にも選ばれており、この時代に作曲されました。当時の親しい友人との思い出は今でも残っていますか？
― その詩は1967年に出版され、「田舎」よりも前のことでした。今でも覚えています。平原から戻ってきた時、ディンが私を呼び止め、「ねえ、新しい詩があるんだけど、読んでみるかい？」と言いました。私はすぐに詩の束を手に取り、森の午後の薄暗い光の下でそれを読みました。読めば読むほど、ディンの才能、優れた才能がますます際立っていました。ディンの詩的な声はアポリネールの響きを持ちながらも、故郷の民謡の要素が豊かでした。南部の都市に住む多くの兄弟姉妹にとって、この詩調はそれほど馴染みのないものではありませんでしたが、これほど熱心に詩を書くのは容易なことではありませんでした。そして、私のような北部の兄弟姉妹にとって、それは新たな探求でした。
グエン・ディンは私より後に学びましたが、同じ村に住んでいました。良い映画があるたびに、私たちは一緒に見に行きました。彼は誠実で気さくな人で、独特の詩的な魅力を持っていました。
当時、国や人々へのインスピレーションがほぼすべての芸術作品を覆っていました。だからこそ、私的な事柄や夫婦間の愛を描いた作品はそれほど多くなかったのかもしれません。
― ええ。それは、国を守るための闘争が激しく繰り広げられていた時代全体の言説でした。夫婦間の愛について書く人も減り、あるいは慎重になり、控えめになり、愛を義務と結びつけ、感傷を避けることが多かったのです。
幸運なことに、愛について書くときは、自分の感情の流れに身を任せています。悲しみもあれば、喜びもある。それは私自身の物語なのです。
だからこそ、「誰も愛さないで、ベイビー/ただ私を愛して」のような彼の作品が何世代にもわたる読者を魅了したのでしょうか?
― あの詩は、後に妻となる女性のために書いたものなんです。こんなにたくさんの方に気に入っていただけるとは思っていませんでした。恋愛詩では、私はかなり「大胆」なんです（笑）。
彼のもう一つの有名な詩は「母の背中で育つ子守唄」です。この作品は後に、音楽家のトラン・ホアンによって「野原の子守唄」という曲に作曲されました。彼はどのようにして「Cu Tai」に出会ったのでしょうか？
これは1971年、映画撮影隊に同行してトゥアティエンフエの西部抵抗地域を訪れた際に書いた詩です。クタイは実在の赤ちゃんです。当時、タオイ族の母親が赤ちゃんを背負って米を搗いているのを見て、とても感動しました。私はすぐに話しかけました。「お名前は？」と尋ねると、母親は「クタイ」と答えました。私はさらに「この山の名前は何ですか？」と尋ねました。「カルイ」。その重々しい音が頭の中で響き、リズムを保ちながら、その子守唄を素早く書き留めることができました。当時の少数民族は十分な食料がなく、非常に貧しく、苦しい生活を送っていました。しかし、彼らは革命に大きな信念を持っていました。後にミエンタイに戻る機会を得た時、私はクタイをどうしても探し出したいと思いましたが、彼がまだ生きているのか死んでいるのか、今何をしているのかは分かりませんでした。だから私はこう書いたのです。「母の肩にすがっている君がいなくて寂しいよ／まだここにいるかい、ク・タイ？／残りの人生、君を背負って過ごすよ／私の詩をたくさんの人に届けるよ／山に降る子守唄／君はそれを聞いたことがあるかな？」
激動の時代が過ぎ去り、多くの変化が起こり、多くの人が徐々に姿を消していきました。だからこそ、人生を振り返ると、私はいつも自分が多くの人よりも幸運だったと思っています。
1996年、彼は文化情報大臣（現文化スポーツ観光省）に就任しました。2001年には中央思想文化局長の職を引き続き務めました。在任期間を振り返って、どのような決断に満足感を覚えましたか？
1998年、党中央委員会（第8期）は第5回中央会議において、「民族的アイデンティティを体現した先進的なベトナム文化の建設と発展」に関する決議を採択しました。私は決議案の作成に携わりました。ユネスコが文化を発展の原動力として重視する時代に、この決議は我が国の文化事業の発展の方向性を切り開くものであり、今でも党の文化事業に関する画期的な決議であると考えています。
党の決議を実行し、文化省はハイハウ地区（ナムディン省）とホイアン古都を、地方が研究し学ぶべき農村と都市の文化基準のモデルとして選定した。
省庁が海侯市を選んだ時、ある人が私にこう尋ねたのを今でも覚えています。「彼らはカトリック教徒なのに、なぜ彼らを選んだのですか？」私は答えました。「大丈夫です。彼らのカトリック教徒もとても善良で、今も文明的で文化的な生活を送っています。」それから何年も経ち、この二つの場所を再び訪れ、人々が独自の文化的・経済的特徴を失わず、むしろ以前よりも豊かに暮らしているのを見て、嬉しく思いました。
全国文化会議（2021年）以降、党と政府は文化復興の問題を緊急に提起しました。最近、文化スポーツ観光省は、2025年から2035年までの期間を目標として、ベトナム国民の文化復興と発展、ひいては国民の育成を目的とした国家目標プログラムの実施を提案しました。この目標について、どのようにお考えですか？
文化は現在、多くの喫緊の課題に直面していることは事実です。党と国家が打ち出している文化復興は、良い方向であり、喫緊の課題です。しかし、現状において、困難を脱し、真の民族文化復興を実現するためには、多くの優れた考え方と実践が必要です。文化に多額の資金を投入すれば、必ずしも文化が復興するとは限りません。文化の根本的な問題は人間にあるからです。したがって、文化活動には人間的要素が浸透していなければなりません。人間性があってこそ文化は存在するのです。私たちの社会には、非人間的、反人間的な要素が至る所に存在し、心ある者を不安にさせています。
ベトAのような事件や、新型コロナウイルス感染症のパンデミックにおける最近の「救援飛行」のような出来事も、深く考えれば、文化の深刻な退廃と言えるでしょう。数千年の文明を築いてきた我々の人々が、これほどまでに誤った行動をとったことがあるでしょうか。人々に薬を与えることはできないかもしれませんが、私たちは人々への深い愛情と思いやりを持たなければなりません。時々、そのことを考えると、とても悲しくなります。
もう一つの目標は、新時代に総合的に成長したベトナム人を育成することです。現代社会において、我が国の若者が持つべき資質とは何だとお考えですか？
― 本当はこう言うべきでしょう。若者は時代の子です。彼らを生んだ時代こそが、彼らが生き、働く時代なのです。
市場経済の時代は数え切れないほどの変化をもたらします。しかし、若者たちに決断を委ねましょう。彼らが自らの認識と思考に責任を持ち、そこから国に対する長期的な責任を担うようになるためです。私たちは他の誰かではなく、若者たちを信頼しなければなりません。大切なのは、彼らのために、世代から世代へ、家から家へと受け継がれる炎のように、決して消えることのない、良き理想を育み、守り続けることです。彼らがその炎を灯せば、歴史を作ることになるでしょう。
在任中、時代背景により多くの芸術作品や文化作品が発禁処分となっていました。詩人として、困難に直面した芸術家を擁護するために声を上げた経験はありますか？
正直なところ、作品はすべてを把握しているわけではありません。出版社や新聞社がそれぞれ異なる分野にあり、地域や業界によって管理や審査も異なるからです。誰もが管理が不十分だと懸念しています。そのため、適切に扱われている書籍や記事だけでなく、拙速に扱われ、世論を揺るがしている書籍や記事も数多くあります。私自身もその責任を痛感しています。
マネジメントにおいては、作品に対する意見の相違があった際に、仲間を説得して大きな騒動を起こさないようにできた時、ちょっとした喜びを感じることもあります。例えば、作家グエン・ゴック・トゥの『無限の野原』は、作家協会で高い評価を受けたにもかかわらず、各方面から反響がありました。幸いなことに、読者はグエン・ゴック・トゥの才能を深く愛しており、マネジメント会社も迅速に協議を重ねたため、著者にとっての困難は解決しました。
作家として、私はアーティストの創造的欲求、そして彼らの型破りな探求に共感します。なぜなら、高いレベルの差異だけが彼らに喜びと幸福をもたらすからです。そして、そのような探求はしばしば心を打つものなのです。
私たちの国の作家も時々そのように苦しみます。
以前、作家グエン・カック・フック氏の著書『血で払われた授業料』が、フエ都市運動の幹部によって批判され、焼却されるという世論を揺るがす事件がありました。それはあなたがトゥアティエン・フエで活動していた時期でしたね。どのように対処されましたか？
事件は出張中に起こり、故郷に戻ってから市青年連合からの報告を受けました。その後、党委員会の指示の下、ダナン出版社の所長と協議し、この作品の訂正と再出版を行いました。
詩人のドゥオン・キ・アンはある記事の中でこう述べています。「グエン・コア・ディエムは意見を持つ人物ですが、時には自身の立場の制約に縛られることもあります。人生に対する繊細な感性を持つ詩人であると同時に、政治家でもあることで、葛藤や困難を感じたことはありますか？」
- 政治と詩は、社会と人々を築くという同じ目標を持ちながらも、異なるカテゴリーです。政治の舞台に立つ政治家は、合理性と法を重んじ、正しい原則に基づいた立場を維持する必要があります。一方、作家や詩人は、感情に身を委ね、創造性の源泉を育むことができます。
社会は政治家の愚かさや無能さは受け入れないが、芸術家の創造的な習慣には共感できると思う。
しかし、そこには確かに区別はありません。政治と文学の混同はよくあることです。政治について語るときは、詩をあまり書かない方が良いでしょう。そして、私は何度もそうしてきました。
これまでの歩みを振り返ると、人生は私に多くの恵みと幸運を与えてくれたと感じます。戦争から生還できたこと、長年の働きを経て故郷で安らかに眠ることができたこと。心から感謝し、自信を持っています。
「世界は広く、道は寛大だ
私の人生を新たにさせてください
彼はそれを無期限の帰国旅行と呼んでいる。
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ソース
![[インフォグラフィック] 文化体育観光部党委員会：2020～2025年度の目玉](https://vphoto.vietnam.vn/thumb/402x226/vietnam/resource/IMAGE/2025/6/22/058c9f95a9a54fcab13153cddc34435e)
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